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标题: 满清vs明朝 中国vs日本 一个有趣的假设，你愿意做陈近南还是纪晓岚 [打印本页]

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 14:17
标题: 满清vs明朝 中国vs日本 一个有趣的假设，你愿意做陈近南还是纪晓岚


从汉奸论我想到一个有趣的问题（我本人没有答案，只是讨论）

吴三桂或者洪承畴之类的明朝官员，在某种程度上帮助了满清夺了汉人天下，一个有趣的现象就是吴三桂之类的初代投降派被唾弃为汉奸，而在满清治下的前朝

遗民纷纷考取功名，为朝廷出谋划策，满汉一家，其乐融融

问题：后期的汉人为什么不会受到像吴三桂那样的谴责?

8da意见：成王败寇，后期大局已定，再折腾不仅对满对华夏“整体”不利，前期卖国求荣可耻，后期是“顺势”；既然满汉一家了，就不要打架了

一个类比：

如果日本占领中国并实行类似满汉融合的策略，比如参考台塆，在最初几十年可能反抗不断，类似天地会反清复明，但是但大势已去，尘埃落定，在反抗也只是徒增杀戮，作为中国人或者其子嗣是不是会像满清征服汉人天下一样，中国人也会失去斗志，甘心受异族统治，即是“满汉一家”，或者“大东亚共荣”~~

问题：汪精卫（相当于吴三桂）作为初代汉奸被唾骂，那要是大东亚共荣了，中国人是不是也可以想满汉那样和大和族一起发展？民族政治让位与生存政治，还是民族政治始终高于一切？


注：如果有人说不存在假设，那就不要回复了，清明这么好的例子都不能映射出一个假设的话，那你无论和谁谈话，都不要用如果这个词，因为如果没有发生，毫无意义！ 理性探讨~~

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作者: 别愁BloodBrood    时间: 2013-3-20 14:29
不可能的，想想看，这个要看站队，小日本惹恼了美国苏联，早晚被干翻

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 14:31
问题1、吴三桂和满清
原贴111楼水友说了，满清是东夷，当时没有汉人说法，只有华夏，满清统一了中国，吴三桂在最后关头出卖了华夏，导致华夏衣冠不复，所以是汉奸。满清立国以后，满朝左衽，都是大清人了，怎么指责清朝的汉人？
问题2、中国和日本
中华民族和大和民族，族类不同，汪精卫出卖國镓利益是汉奸无疑，如果日本统一了全中国，稳定运行了100年，压制和融合了华夏文明，同样的出仕日本炡椨的一样不是汉奸了

我的看法是这样的，但日本能不能压制的住，人民的國镓意志已经觉醒，我看100年怕不够，必须杀更多的人，而且那个时代的国人反抗精神强烈的很，更何况日本在轴心国，所以，只能对日本鬼子说声抱歉了

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作者: 灰灰    时间: 2013-3-20 14:32
國镓只是个时间概念
不是地理概念

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作者: qq87654321    时间: 2013-3-20 14:37
道德和民族只是统治者忽悠人的，这两东西对谁有利谁就拥护他，至于像某些盲目拥护的无脑群众我觉得真的需要开下智

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作者: qq87654321    时间: 2013-3-20 14:38
做人要做的顺畅，首要的一点就是道德对你有利的时候你就拥护道德，道德对你不利的时候你就无视道德

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作者: qq87654321    时间: 2013-3-20 14:39
所以这种卫生纸真的没啥好讨论的

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 14:39

langyun200 发表于 2013-3-20 14:31
问题1、吴三桂和满清
原贴111楼水友说了，满清是东夷，当时没有汉人说法，只有华夏，满清统一了中国，吴三 ...

对问题一的回复不满意

其一 大明即便不是汉人一统，也是类似今天多个附庸组合的，所谓华夏不包括东夷，华夏vs东夷和中国vs日本，从一定程度上是可以比较的；
其二 满朝大清人？ 请不要混淆汉满中堂的概念，要是日本吞并中国，组成新的國镓，一边大和首相，一边汉族首相， OK？

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作者: qq87654321    时间: 2013-3-20 14:41

langyun200 发表于 2013-3-20 14:31
问题1、吴三桂和满清
原贴111楼水友说了，满清是东夷，当时没有汉人说法，只有华夏，满清统一了中国，吴三 ...

你这种看法和现在新疆，覀藏的毒瘤没啥区别哦

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 14:41

qq87654321 发表于 2013-3-20 14:39
所以这种卫生纸真的没啥好讨论的

哈哈 能表态的人不错 我只是由汉奸论想到的

既然是胜利者话事，我们这里骂的起劲好没意思

因为很可能骂的也是我们这批人 过不久就轮到我们的子嗣捧他们了

我就是想想而已

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 14:44

别愁BloodBrood 发表于 2013-3-20 14:29
不可能的，想想看，这个要看站队，小日本惹恼了美国苏联，早晚被干翻

假定可能哥们 就是个假设

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 14:44

张麻子 发表于 2013-3-20 14:39
对问题一的回复不满意

其一 大明即便不是汉人一统，也是类似今天多个附庸组合的，所谓华夏不包括东夷， ...

1、从我的眼睛里看，东夷包括华夏里面，中国日本没有可比性
2、你不是裕仁，你怎么知道他要采取什么政策？支那可不是褒义词

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 14:49

langyun200 发表于 2013-3-20 14:44
1、从我的眼睛里看，东夷包括华夏里面，中国日本没有可比性
2、你不是裕仁，你怎么知道他要采取什么政策 ...

你这种说法只是把民族矛盾转为人民内部矛盾的搞法

你说女真是明朝的一族 你还要问别人答应不答应 这种松散的管辖有约束力？

而且你觉得女真会认可华夏一族？

不说别的 外蒙现在认为自己是华夏？ 这种松散的联系说服力不够，华夏只是以汉为主体的

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 14:50
图没画完，晚上聊吧

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作者: 整天没空    时间: 2013-3-20 14:55
日本是岛国，他们的文化传承和地理位置决定了，战败的中国只能是附属地，优等国民在日本，下等在中国。。

这与大明大清是2回事，大陆相通文化更容易同化，而日本你可以去了解一下历史，在明治天皇之前，普通百姓连姓都不配拥有，

因为你不是贵族，是下等人。。。日本对血统人种优劣之分是有传承的。。。

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作者: qq87654321    时间: 2013-3-20 14:57
楼主不如发帖问道德文化是我们底层老百姓发明的还是文化人，统治阶层发明的，为什么要发明这些东西

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 15:48

qq87654321 发表于 2013-3-20 14:57
楼主不如发帖问道德文化是我们底层老百姓发明的还是文化人，统治阶层发明的，为什么要发明这些东西

哈哈 哥们你说的很直接 其实大家都晓得骂不骂谁都是舆论导向而已

和真理一样 道德也是相对的 局部的

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 15:50

整天没空 发表于 2013-3-20 14:55
日本是岛国，他们的文化传承和地理位置决定了，战败的中国只能是附属地，优等国民在日本，下等在中国。。
...

我不太想在比如满汉的差别或者中日的差别谁大上面花功夫
因为这么纠结下去的结果就是无法比较
混沌点来看： 女真对明朝相当于外族 你要觉得这样很牵强 那蒙古呢？
            

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作者: 整天没空    时间: 2013-3-20 16:16

张麻子 发表于 2013-3-20 15:50
我不太想在比如满汉的差别或者中日的差别谁大上面花功夫
因为这么纠结下去的结果就是无法比较
混沌点来 ...

不是差别大不大，真的是有民族特性和地理位置之说，比如同样是岛国英国，他们的民族特性又和日本人不一样。即是在现代日本国民动漫高达也一直有人种论这种东西。

所以这种假设其实说真的，很难就是这么一贴简单的几百个字符就能说清楚，要考虑到东西太多了。。。。。

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作者: hydralisk    时间: 2013-3-20 16:31


问题：后期的汉人为什么不会受到像吴三桂那样的谴责?
            本质上说放清兵入关和为清朝卖命都是一样的，之所以后期的人不被称为汉奸，仅仅是因为那个时候被统一。作为清朝国籍的人是不是一样可以称为汉奸？事情有先后，而且中国向来枪打出头鸟。
      
问题：汪精卫（相当于吴三桂）作为初代汉奸被唾骂，那要是大东亚共荣了，中国人是不是也可以想满汉那样和大和族一起发展？民族政治让位与生存政治，还是民族政治始终高于一切？
      首先我想对这样假设说 Fuck you. 这是对所有死难与那次战争的国人亵渎。请楼主自行学习历史。对现状的不满可以通过自行努力来改善。
      对于这样假设，如果av国统治人民没有区分，都是善待有加的话。按照国人的奴性以及现在很多人的奴性，我觉得楼主或者类似楼主这样的人是很会满足的。这样的人不占少数。这样的情况可能不可能请楼主自行补脑。
      再假设，av国对所有人民都善待有加，那么av国民会对待中华民族的国民像自己本国人民一样吗？
      民族政治让位与生存政治，还是民族政治始终高于一切。我的答案是民族政治始终高于一切。

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-20 16:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-20 16:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: xin_fangke    时间: 2013-3-20 16:57
8da肿了么..

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 16:57

hydralisk 发表于 2013-3-20 16:31
问题：后期的汉人为什么不会受到像吴三桂那样的谴责?
            本质上说放清兵入关和为清朝卖命都是一样 ...

这位哥们别激动 你要fuck的人很多 你看我另一个帖子的就晓得，标题就说了我没有答案

很多人嘴巴上不说 其实都偏向生存政治 我提出这个问题 就是探讨

fuck来fuck去没意思 所以我提了吴三桂和满清汉人的比较，你所谓的清朝国际算不算汉奸，这就是我上一个帖子的提问，众8daer的意见我总结在答案1了，也就是不算！

至于这个假设都不允许的话 我没什么好说的，那你就回答满清汉人算不算背叛祖先的人吧，起码相对于当初抗清的人来说，他们需不需要有道德负担

我严肃讨论，你看的出来

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作者: NeVeRGoNe    时间: 2013-3-20 16:57
我很少同意投诚组的意见
但这个问题，投诚组的看法我很赞同。
其实这个问题，几年前我就提出过了，
没想到还有这么多人没想明白。

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 17:00

守护魔 发表于 2013-3-20 16:53
这里有两个区别：
1、一种是在反抗时期，一种是在被统治时期，反抗时期帮助侵略者当然是汉奸，而被统治时期 ...

这位兄台，那我在伪满洲国应聘公务员算汉奸吗？ 我不杀人

你觉得要是不管谁杀过来，我顶着伪满洲国帽徽，我会被区别对待吗？

我个人觉得你按权利来区别够不够资格当汉奸没意思，一个人权利再小，危害再小，也可能是汉奸的

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 17:08

hydralisk 发表于 2013-3-20 16:31
问题：后期的汉人为什么不会受到像吴三桂那样的谴责?
            本质上说放清兵入关和为清朝卖命都是一样 ...

这位爷能直接表明态度我就赞一个

如果你对日本敏感 那把日本替代成异族就OK

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-20 17:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: hydralisk    时间: 2013-3-20 17:12

张麻子 发表于 2013-3-20 16:57
这位哥们别激动 你要fuck的人很多 你看我另一个帖子的就晓得，标题就说了我没有答案

很多人嘴巴上不 ...

清朝汉人算不算背叛祖先，这个帽子实在扣的太大。不敢妄论，按照史学家的说法，百姓安居乐业，收复xx签订xx……
明显是算不得背叛了。

如果楼主假设成立，现世就是一个新的清朝。终于会不会反扑，那要看假设的炡椨怎么对带国民。

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作者: rapidfire    时间: 2013-3-20 17:14
你看，你的整体概念是变化的，明朝是整体，但是被清朝打败统一后，清朝又变成了整体。

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作者: hydralisk    时间: 2013-3-20 17:19
其实法律或者什么都是人定的···忠于哪个zf或者推翻哪个zf都是因为当时zf的能力。成王败寇这个东西永恒不变，在感情上不能接受这是人的天性，正因为这样才成为人。否则，不岂不是动物了。
打个粗俗的比方：亲妈和后妈都对你好，你要亲妈还是后妈。这只是比喻··不针对任何人。

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 17:27

rapidfire 发表于 2013-3-20 17:14
你看，你的整体概念是变化的，明朝是整体，但是被清朝打败统一后，清朝又变成了整体。

没错 你理解的对

我映射的就是 如果大东亚共荣圈建立， 大和和汉族融合成一个新國镓 你还反抗不

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 17:28

hydralisk 发表于 2013-3-20 17:12
清朝汉人算不算背叛祖先，这个帽子实在扣的太大。不敢妄论，按照史学家的说法，百姓安居乐业，收复xx签订 ...

所以我才提出问题讨论

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作者: hydralisk    时间: 2013-3-20 17:29

张麻子 发表于 2013-3-20 17:28
所以我才提出问题讨论

我已经给你答案了·····

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 17:32

hydralisk 发表于 2013-3-20 17:19
其实法律或者什么都是人定的···忠于哪个zf或者推翻哪个zf都是因为当时zf的能力。成王败寇这个东西永恒不 ...

哈哈 你的意思我懂

莫非嚎几句只是感情上过不去 真做起来又是另外一回事？ 这也是人之常情 无可厚非

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作者: 半支烟    时间: 2013-3-20 17:57
果然都是熟悉的面孔在讨论

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 18:01

半支烟 发表于 2013-3-20 17:57
果然都是熟悉的面孔在讨论

哈哈 你也来撒

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作者: 半支烟    时间: 2013-3-20 19:15

张麻子 发表于 2013-3-20 18:01
哈哈 你也来撒

高端话题屌丝插不上嘴干拙计

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作者: everrr    时间: 2013-3-20 20:49
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 20:53

everrr 发表于 2013-3-20 20:49
反抗不反抗无非是个人选择问题, 道德也必须与情感想匹配才能真正的使人付之行动.

秦灭6国之后的秦朝只 ...

你说的我秒懂

所有人都在顾左右而避免正面回答 除了刺蛇哥

假如日本人某天按满清的节奏统治中国 你是做陈近南还是纪晓岚

请直接回答

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作者: everrr    时间: 2013-3-20 20:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 20:58

everrr 发表于 2013-3-20 20:56
你还这样问,就还是没懂.

无论我选择什么,都是我个人的选择而已, 无法在道德上或者是非上给我定论.

我不给你带帽子 我也不给你带笼子

所有人自己内心都有选择 其却不愿意把想法说出来

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作者: everrr    时间: 2013-3-20 21:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 21:16

everrr 发表于 2013-3-20 21:04
有什么不能说的, 如果日本实行宽松民族政策, 所个民族一视同仁. 几代人下来, 后面的炡椨议会各个民族的人 ...

           

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作者: u02003    时间: 2013-3-20 21:19
清朝260年的统治，汉人都没有对满人产生民族认同，到了清末还是有人喊出驱逐鞑虏的口号
孙中山曾经加入过洪门，洪门就是反清复明的秘密组织，几百年了到现在还存在。
即使清末汉人不追究明末汉奸的责任了，但是民族对民族的仇恨还是长久的保持了下来，时机成熟就会爆发。
所以我估计，即使当年日本统一中国，统治时间久了和清末同理。毕竟天下无不亡之国，总会找到机会翻盘，历史经验如此。

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 21:21

u02003 发表于 2013-3-20 21:19
清朝260年的统治，汉人都没有对满人产生民族认同，到了清末还是有人喊出驱逐鞑虏的口号
孙中山曾经加入过洪 ...

看来这位哥做陈近南

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作者: everrr    时间: 2013-3-20 21:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: kyoconjax    时间: 2013-3-20 21:45
第一次是强奸
时间长了就是。。。。

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作者: boyzone    时间: 2013-3-20 21:59
这个问题的答案对我来说很简单：两国战争时和和平时期的价值取向是不同的。
两国战争时双方的目的就是打赢对方，所以投降地方的人是不能被接受的。对己方效忠的人往往是英雄，清对袁崇焕和郑成功的评价都很高，日本军也有不少佩服杨靖宇的。
和平时期看重的是对老百姓的福祉，如果清朝取得政权后真的野蛮压迫汉人，汉人自然会反抗；如果汉人过的比明朝好，自然有更多人慢慢倾向于清朝。有点像被美国侵占的墨西哥四个省。
我感觉汪精卫亲日，毛亲苏，蒋亲美，其实都会出卖中国利益，这点上没有本质不同。而且日本真的是建设东三省，苏军简直是野蛮掠夺东三省，但是日本是侵略者，民族感情上无法认同曲线救国的做法。
其实汪精卫晚年也很痛苦，他也知道日本肯定没戏了，也反对日本人拉中国人做壮丁，征税给日本做军费，但是一个选择错误，为自己带来最大汉奸的帽子也是不可避免的了。

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:02
不明白楼主到底想知道什么
挺无聊的

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:09

langyun200 发表于 2013-3-20 22:02
不明白楼主到底想知道什么
挺无聊的

别人都看懂了 你还没看懂？

日本人统治中国100年后 你愿意做纪晓岚还是陈近南 很简单的问题啊

上面都有人回答了

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-20 22:14
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:15

守护魔 发表于 2013-3-20 22:14
我来回答一个，我既不做纪晓岚也不做陈近南，中国一旦亡国，我就离开这片土地

这也算一个答案 我对能表达态度的人都赞

就好像说股票 这也可能那也可能 就不说涨跌的都是菜B

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:24

张麻子 发表于 2013-3-20 22:09
别人都看懂了 你还没看懂？

日本人统治中国100年后 你愿意做纪晓岚还是陈近南 很简单的问题啊

有啥意义？你闲的蛋疼啊
还不如我那个问题简单有趣
如果你是1942年的东条英机，你要怎么做才能帮助日本占领中国100年啊

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:25
有啥意义？你闲的蛋疼啊
还不如我那个问题简单有趣
如果你是1942年的东条英机，你要怎么做才能帮助日本占领中国100年啊

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:26

langyun200 发表于 2013-3-20 22:24
有啥意义？你闲的蛋疼啊
还不如我那个问题简单有趣
如果你是1942年的东条英机，你要怎么做才能帮助日本 ...

一点都不蛋疼

我只是想让大家思考一下 做为一个种族 面对同样的敌人 是怎样变化心态的
这种转化很有趣 仅此而已 哈哈

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:29

张麻子 发表于 2013-3-20 22:26
一点都不蛋疼

我只是想让大家思考一下 做为一个种族 面对同样的敌人 是怎样变化心态的

不如你回答下我的问题，小鬼子怎么样才能实现你说的统治中国100年？
我对你的心态很感兴趣

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:31

langyun200 发表于 2013-3-20 22:29
不如你回答下我的问题，小鬼子怎么样才能实现你说的统治中国100年？
我对你的心态很感兴趣

如果说日本人能刺疼中国人的敏感神经

那就回到明清

明朝遗民是如何从一开始痛恨清狗到接受现实到为其服务的

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:32

张麻子 发表于 2013-3-20 22:31
如果说日本人能刺疼中国人的敏感神经

那就回到明清

别逃避啊，我对二战挺感兴趣的
你的问题我回答了，我的问题你逃什么啊

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:34

langyun200 发表于 2013-3-20 22:32
别逃避啊，我对二战挺感兴趣的
你的问题我回答了，我的问题你逃什么啊

你的问题没有意义

我的回答是不知道

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:34

张麻子 发表于 2013-3-20 22:31
如果说日本人能刺疼中国人的敏感神经

那就回到明清

这么简单的问题，民智未开，大部分民众没有家国的概念好不好
你以为当时的人都是大学毕业啊大哥，更何况明朝皇帝治理國镓稀巴烂
赶紧回答我的问题，别墨迹

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:36

张麻子 发表于 2013-3-20 22:34
你的问题没有意义

我的回答是不知道

怎么会没有意义呢？
大东亚共荣啊，日本鬼子如日中天，你应该探究一下日本人的心理活动

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:37

langyun200 发表于 2013-3-20 22:34
这么简单的问题，民智未开，大部分民众没有家国的概念好不好
你以为当时的人都是大学毕业啊大哥，更何况 ...

哈哈哈 轻轻的一句没有國镓概念就把政权交替抹过了

看来都是上层建筑推杯换盏 老百姓毫不知情 哈哈哈

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:38

langyun200 发表于 2013-3-20 22:36
怎么会没有意义呢？
大东亚共荣啊，日本鬼子如日中天，你应该探究一下日本人的心理活动

我对这个没有兴趣
你莫非要使出凭空树立一个敌人 然后打到他的套路？

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:42

张麻子 发表于 2013-3-20 22:37
哈哈哈 轻轻的一句没有國镓概念就把政权交替抹过了

看来都是上层建筑推杯换盏 老百姓毫不知情 哈哈哈

哈哈，那你要什么答案？
汉人没有气节，对鞑虏卑躬屈膝？
一个近乎全文盲的國镓，你让他们觉醒民族意识？
我感觉有种对牛弹琴的感觉

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:43

langyun200 发表于 2013-3-20 22:42
哈哈，那你要什么答案？
汉人没有气节，对鞑虏卑躬屈膝？
一个近乎全文盲的國镓，你让他们觉醒民族意识 ...

我的观点且不论 你把你的话传给别人 你看别人接不接受吧

天地会貌似都不是公知吧

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:43

张麻子 发表于 2013-3-20 22:38
我对这个没有兴趣
你莫非要使出凭空树立一个敌人 然后打到他的套路？

我让你换位到日本鬼子总头目的位置来思考问题
这样有利于展开你所谓的假设
唉，对牛弹琴

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:50
标题: 偶们

langyun200 发表于 2013-3-20 22:43
我让你换位到日本鬼子总头目的位置来思考问题
这样有利于展开你所谓的假设
唉，对牛弹琴

这位哥说到这里已经完全是气话
就好像满清同样不能对皇上有一句不敬的言语一样
更别说大不敬的假设

你这种套路就和日常辩论中脱离实际开始定性套帽子一样，再说下去就是从A扯到Z的节奏，所以我就这个问题也不回了

另外我告诉你一个永远不败的秘诀
那就是说服自己是对的，比如你认为我是牛，那就认为我真的是牛，不管我是不是真的牛，只要你说服了自己，起码你赢过了自己

对我也一样，我也会认为你是牛，起码我现在很确定我说服了自己相信这个结论，我已经征服了自己，对你而言，我已经赢了

对我们两人而言，双赢是最好的

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作者: langyun200    时间: 2013-3-20 22:52

张麻子 发表于 2013-3-20 22:50
这位哥说到这里已经完全是气话
就好像满清同样不能对皇上有一句不敬的言语一样
更别说大不敬的假设
...

磨磨唧唧的不干脆，没意思

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-20 22:53

langyun200 发表于 2013-3-20 22:52
磨磨唧唧的不干脆，没意思

很有意思 你赢了 我也赢了 我们都赢了 我决计不会为了你安在我头上的帽子解释 哈哈哈

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作者: rapidfire    时间: 2013-3-21 08:22

张麻子 发表于 2013-3-20 17:27
没错 你理解的对

我映射的就是 如果大东亚共荣圈建立， 大和和汉族融合成一个新國镓 你还反抗不

这根本不需要假设，现实就是另一个版本。
那当然是努力奋斗，在新社会里找饭吃啊！
你看匪党残害中华七十年，害死国民八千万。
我还不是加入了党员。
现实所迫，有什么办法。

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作者: clamdam    时间: 2013-3-21 08:31
这个问题其实非常简单，如果把國镓和民族的概念抛开考虑的话。
只是很多人又把國镓，民族作为一种心理寄托和不容侵犯的处女地，在某种程度上这可以认为是信念，但所谓信念我认为很多时候不过是人为自己行为的一种借口而已。

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 09:46

clamdam 发表于 2013-3-21 08:31
这个问题其实非常简单，如果把國镓和民族的概念抛开考虑的话。
只是很多人又把國镓，民族作为一种心理寄托 ...

纪晓岚派 哈 我就是讨论 不是戴帽子

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 09:47

clamdam 发表于 2013-3-21 08:31
这个问题其实非常简单，如果把國镓和民族的概念抛开考虑的话。
只是很多人又把國镓，民族作为一种心理寄托 ...

纪晓岚派 哈 我就是讨论 不是戴帽子

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作者: 日理万姬    时间: 2013-3-21 09:49
从汉奸论我想到一个有趣的问题（我本人没有答案，只是讨论）

。。。。。。 这句话 其实就是你自己的答案了。

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作者: H.o.T.SuMMeR    时间: 2013-3-21 09:51
切，一个时代总要有个或一些代表人物嘛，你不能说那是一段不堪回首的过去就写进历史啊。神经，还有趣的假设。无聊。

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作者: 日理万姬    时间: 2013-3-21 09:54

张麻子 发表于 2013-3-20 22:09
别人都看懂了 你还没看懂？

日本人统治中国100年后 你愿意做纪晓岚还是陈近南 很简单的问题啊

你设立的问题 最简单的道理就是

没人能用100年后的条件来为100年前的事做理由开脱。

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:10

日理万姬 发表于 2013-3-21 09:54
你设立的问题 最简单的道理就是

没人能用100年后的条件来为100年前的事做理由开脱。

我赞同你的意见 所以我的第一帖 请你为已经发生的事情 满清vs大明 分析一手

你愿意做纪晓岚还是陈近南

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作者: 日理万姬    时间: 2013-3-21 10:12

张麻子 发表于 2013-3-21 10:10
我赞同你的意见 所以我的第一帖 请你为已经发生的事情 满清vs大明 分析一手

你愿意做纪晓岚还是陈近南

你这不是就混淆概念了？

100年前陈近南 100年后纪晓岚

没问题吧？

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:14

日理万姬 发表于 2013-3-21 09:49
从汉奸论我想到一个有趣的问题（我本人没有答案，只是讨论）

。。。。。。 这句话 其实就是你自己的答案 ...

但很多人有偏向

这种话题 只能扪心自问

作为一个华夏民族 居然在不同时代对入侵的异族有不同的看法

你说时事造人也好 你说时间磨灭也好 你说是斯德哥尔摩综合征也好

这就是我们思考的意义

天地会当初痛骂清狗 还是没能翻盘 看着同胞为清廷效力是怎样一种心态

所以我才顺延到汪精卫的假设

怎么能说无聊

这么说 大家一时痛快说话的话 只局限在我这个时代 过几百年 连自己的族裔都不赞同我了

难道这不很有趣？

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:23

日理万姬 发表于 2013-3-21 10:12
你这不是就混淆概念了？

100年前陈近南 100年后纪晓岚

哥 这只是指代 你的意思是 最初是汉奸 后来是地下党 再后来报销朝廷这种模式是值得理解的

从道义上毫无负担是吧

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-21 10:45
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:47
标题: 或

守护魔 发表于 2013-3-21 10:45
对了，LZ，你的选择呢？陈近南还是纪晓岚

我还没想好 纠结
因为这个问题没有得到答案

道不明 我不能随便决定

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作者: everrr    时间: 2013-3-21 10:48
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:50

everrr 发表于 2013-3-21 10:48
我随便就能想到10个让lz无法回答的问题，但lz却偏偏要别人给他一个答案。
究其根本，无非就是lz对日本并没 ...

满清汉人就对满清无仇恨了 这个问题怎么破
我说了我没答案 你猜我怎么想的没什么意思

你不如猜整个华夏族怎么想的（在已经发生的事情上面） 这才有意义

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-21 10:51
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:51

everrr 发表于 2013-3-21 10:48
我随便就能想到10个让lz无法回答的问题，但lz却偏偏要别人给他一个答案。
究其根本，无非就是lz对日本并没 ...

你也可是说 我没有答案 相对于喊杀光的 或者喊顺势而为的 这也是一种答案

懂我的意思了？

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作者: everrr    时间: 2013-3-21 10:54
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:54

守护魔 发表于 2013-3-21 10:51
那换个问题吧，明末清初，你选择做吴三桂还是史可法

我可能逃的远远的  难民

你呢

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-21 10:56
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作者: 守护魔    时间: 2013-3-21 10:57
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 10:58

everrr 发表于 2013-3-21 10:54
你的帖子一开始关心的就是日本，后来因为大家不想或者无法回答，你从而用满清来类比，但是最后还是将答案 ...

当然可以映射 对民族心态反思不行？ 逆了龙鳞？连假设都要限制？

我早说了 你要是觉得说日本打脸 就说满清

一开始就问的对满清做官的汉人怎么看

你我都心里晓得大部分人都是顺势而为，只不过找了各种理由为这种顺势而为辩护，使之合法并符合道义，对满清汉人的思考，难道不是这样？

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作者: everrr    时间: 2013-3-21 11:00
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 11:02

守护魔 发表于 2013-3-21 10:56
如果当时做官就做史可法，做民跟你一样

你这也算是表明态度了

至于当官是不是都做史可法

我个人表示能理解洪承畴

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 11:08

everrr 发表于 2013-3-21 11:00
所以说，现阶段问这样的问题，你可能低估了很多人对日的仇恨。你可能不觉得什么，但不是所有人都可以那样 ...

满清入关的 肯定全国痛斥清狗啊 后来呢？

这是整个民族的事情 不是某个人的事情

对这种现象的看法就是我感兴趣的

从大家的回复上看

1  当初反抗是必须的 是符合道义的
2  尘埃落定后顺从也是可以的，也是符合道义的

我就是对这种事情感到有趣，只所以衍生到中日只是想刺激大家对这种事情的兴趣，因为你祖先也做过类似的事情，我个人不崇日！如果反思也要有大不敬一说，那就当我没提日本，但是我相信大家心里都有本帐了

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作者: 守护魔    时间: 2013-3-21 11:08
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作者: 守护魔    时间: 2013-3-21 11:11
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作者: everrr    时间: 2013-3-21 11:13
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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 11:16

守护魔 发表于 2013-3-21 10:57
那你如果是当时的难民，你会怎么看待吴三桂和史可法？

作为当时的难民 我肯定尊崇史可法 痛斥吴三桂

就和我们目前一样 痛斥日本人 这是符合道义的

但一些微妙的事情在于，我们中国有那么长的历史，满清就是一个很好的例子看对自身进行思考

因为我们可以再次回头来看 而不是处在倳件当中

结论我已经说了

1  当初反抗是必须的 是符合道义的
2  尘埃落定后顺从也是可以的，也是符合道义的（同一个种族）

也就是同样身为汉人，在不同的时段做截然相反的事情，貌似都是可以的。

如果你认为这样对一个民族的存在的思索毫无含义，在你心里并没有留下点什么，那就当我是白痴说梦

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作者: 张麻子    时间: 2013-3-21 11:18

everrr 发表于 2013-3-21 11:13
汉奸可能就是这样反思出来的

随你罗

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