抗日战争确实是伟大胜利，不过这可不是国民党的胜利，而是中国人民的胜利~

MatsumiKuro

要说国民党的抗战，确实37年~42年这个阶段，
国军将士们浴血奋战让人钦佩。靠他们才顶住了日寇在正面战场的疯狂进攻，

但是43年以后呢？日军都已经无力再发动大的攻势了，国军却开始打得一塌糊涂了，
43~44两年是世界反法西斯阵营节节胜利的两年，但是国军却在这两年被中国战场的日军打得溃不成军，
我大学的时候经常在图书馆翻二战的资料，关于为什么这两年国军惨败，各种说法都有，这里也不想多谈，
总之国民党炡椨在抗战后半期的表现，是很难让人满意的~

抗战胜利，得益于中国各族同胞的齐心协力，同仇敌忾~~当日军42年无力再发起正面战场的攻势的时候，他的失败就已经注定了~~所以抗战的功劳，不仅是国民党，还有珙产黨，乃至所有爱国同胞以及支持中国抗战的国际友人~

皮衣男

抗战真没有芝产党啥事，国民党打日本的时候TG在囤兵种鸦片呢，TG是渔翁得利

日理万姬

。。。。。。你和他摆数据 摆事实， 他又要告诉你那种不是两边摆开来打的不算打？

leopricorn

南宫小菜 发表于 2013-3-12 15:09
顺便再多嘴一句 如今王师在阿富汗打的是真正意义的“治安战” （当然 塔利班的规模不能和TG的比）。。你这 ...

你不去军事研究院什么的真的可惜了。总不至于看了这么多野史只为在论坛装逼吧。
非讽刺，我真心这么认为。

南宫小菜

晶の老友 发表于 2013-3-12 14:56
不值一驳

日本方面的此战争的著作那么多，你偏引用此部分的

顺便再多嘴一句 如今王师在阿富汗打的是真正意义的“治安战” （当然 塔利班的规模不能和TG的比）。。你这么看不起看不上治安战 王师表示很没面子啊。。

南宫小菜

晶の老友 发表于 2013-3-12 14:56
不值一驳

日本方面的此战争的著作那么多，你偏引用此部分的

嗯。。原来那么多番号都是伪军番号。。那些日军日记也是伪军日记。。。你可以
另外 日本方面战报是出了名的乱写一气 什么全歼美太平洋舰队都敢写 吓得罗斯福还找哈尔西求证。。参考价值才是真正的低。。。。当然 战报功夫 国军也不妨多让。。

bx_terry

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

christiano

MatsumiKuro 发表于 2013-3-11 15:31
有疑问么？

没有GCD和全国人民的支持，国民党早跪了~~

如果GCD在支持的话
国军有必要不打日本人，把主要精力放在搞小动作上面？

青丘之山

文字，文字还不是说分散部署，针对土共之游击
你前面列举之数字，能说明那是会战的节奏？
10万人分散部署开来，就像玩打地鼠游戏一样，那也叫会战？别人是在说正面战场车马炮摆开来的会战，硬碰硬的较量，实力的比拼，一切阴谋阳谋都无处可用

说谎の天使

八路本来打的就是游击战，自然没有什么像样的大会战。但是起到了牵制和骚扰敌人的作用。
就像打星际一样，共军骚扰敌后，国军刚正面。
在武器落后的情况下，没骚扰，打个锤子。

有事没事

国见的世界别人不懂

木

明明是美帝的胜利。。。。

羊羊羊

扯你妈鸟蛋，这是地球人的胜利

myths

不懂装懂，牵强附会，42年之后的武汉会战，长沙会战、衡阳会战，雪峰山狙击战楼主了解么？

南宫小菜

青丘之山 发表于 2013-3-11 20:04
实在看不下去了，就小菜引用的《华北治安战》一书来说，不要列举那些赤裸的表象数据来证明土共有那能力来发 ...

数据你都看不上啊  好  那就直接来文字

“说到作战，大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战”
“共军的确长于谍报（在其本国以内），而且足智多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。”
——[日]稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981年版，325页

[日]藤原彰：《中国战线从军记》（四川出版集团，四川人民出版社2005年版）
55页：1942年作者所在联队有一个小队遭遇八路军伏击，全军覆没，武器全被夺走，等到援兵赶到时八路军已消失得无影无踪“像这样表明八路军战术成功，日军疏忽大意的事例，在冀东地区特别多。中国驻屯步兵第一联队也经常有小部队被八路军全歼的事例发生。这是因为八路军得到了民众的支持，在情报战方面占据了绝对优势地位的结果。”

“为了防备八路军破坏通讯线路和交通线，需要有人整晚不睡地值班，每隔一小时就要与相邻的分队互通电话，检查通讯线路是否畅通。”
——[日]藤原彰：《中国战线从军记》（四川出版集团，四川人民出版社2005年版）第一章下面小标题“驻扎刘窝的分队长”

“如果敌人出动了，离得最近的那个村子的人立刻从骑马来报告的侦察人员那里得到消息。侦察员实际上藏在敌军据点的大门口，他们发出警报让老百姓把粮食坚壁起来，逃到山里去。民兵埋上地雷，设上陷阱。敌人出动的消息用这样一些简单的方法，如点燃烽火或放倒山顶上的旗杆（这里乡村地形有起伏），接力传送到其他的村子。”
——[美]爱泼斯坦：《历史不应忘记》，五洲传播出版社2005年版，170、171页。

作者看见一个日本人到过的村庄毁坏不是很严重“有人告诉我们，这是由于当地民兵非常有效地使用了地雷，日本人走后，民兵发现有30多个地雷在村的周围爆炸了。日本人担心进到村子里面太危险，只好离开，仅仅烧了一两间村边的房子”
——[英]林迈可：《抗战中的红色根据地——一个英国人不平凡经历的讲述》，解放军文艺出版社2005年7月。160页

“八路军不会踏上地雷，这得归功于住在茅屋里的村民向导。”
——同上书，156页

以下内容选自《华北治安战》上册，天津人民出版社1982版
216页，有如下原话：“共军无论在质量上、数量上均已形成抗日游击战的主力。因此，占领区内治安肃正的主要对象，自然是中共势力。”标题是《1940年春中国军和地方治安状况》。
223页，1940年肃正工作的根本方针：“为此，方面军的讨伐重点，必须全面指向共军”
226页《1940年度第一期肃正建设纲要》“讨伐重点指向剿灭共产匪团”
227页，要领“讨伐重点在于剿灭共军”
236页，《1940年度第一期肃正建设计划》“共军对我占领区的进犯越来越频繁，已成为今后肃正工作上最严重的问题……今后的讨伐肃正的重点必须集中指向共军，全力以赴，务期将其全歼。这是我们在计划中明确的意图”
253页《华北地区思想战指导纲要附录书》第四章第二节“进行讨伐行动时，重点指向共产军、匪”
362页：“蒋系军队一直处于颓势……据此，方面军将工作重点至于对共施策上，进一步针对实际情况，予以加强。”
364页：“1941年在肃正建设上的重点事项：一、关于行动措施的重点集中问题 肃正的重点，仍然在于剿共。”

以下内容来自下册
“1942年度……治安肃正的重点，应放在以剿共为主的作战讨伐上”——《1942年度治安肃正建设计划大纲》，摘自《华北治安战》下册第二章第二节
“1943年3月24日，方面军召开所属兵团参谋长会议，下达了“1943年度华北方面军作战警备纲要”，其原文已失，根据有关资料推断，其概要如下:
方针：方面军应贯彻野战军的特性，将作战警备的重点指向共军。”——同上书，下册第四章第一节
“方面军认为剿共第一，治安肃正应首先讨伐共军。”——同上书，下册第四章第二节

“华北方面军则认为……日本与重庆之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，日本与珙产黨势力之间则是不容许共存的。”
——日本防卫厅战史室编写：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第二章《1942年度前半期的治安肃正工作》第一节《大本营对华处理方案》下小标题《对华积极作战的研究》

“中条山会战以后，在新占据的地区内，以前的不安定势力即重庆军，被中共势力取而代之，逐渐浸透到各个方面，治安反而恶化了。”
------（防卫厅防卫研究所战史室：《中国事变陆军作战记》3，朝云新闻社1983年版，372页）

“第二科参谋山崎少佐本来就反对进行中条山会战，回忆当时的情况叙述如下：
作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点，的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’，实际上有名无实。拿它与珙产黨系统相比，它的活动是极其差劲的。然而，当蒋系军受到打击失掉其根据地时，使虎视耽耽寻找机会的共军立即将其势力侵入该地区，取代蒋系军，确立了根据地。从此，华北的游击战便由中共军独占了。”
——《中国事变陆军作战史》第三卷第二分册135页

慢慢看吧 1940年之后 日本究竟更重视正面战场呢 还是你不屑一顾的“治安战” 就不加红了 麻烦。

青丘之山

实在看不下去了，就小菜引用的《华北治安战》一书来说，不要列举那些赤裸的表象数据来证明土共有那能力来发动在你认知里所不知道的“会战”
第一  你要弄明白 “治安战”所谓之意义，明白了就不会断章取义说什么 这些都是够得上国军“大会战”等级的（容我不用标准一词 因为至今没看到国军大会战标准是什么。。）
狗屁
第二  弄明白所谓日本防卫厅 制定 治安战 之目的以及实施之手段  对共战 采取什么方式，书里想必写的很清楚：分散部署   

没事的人找来看看就不会被一些断章取义的人唬的一愣一愣

Damocles

其实这贴从标题来看就是会让人喷共党在抗日中不做贡献。
稍微翻点书也知道，其实还是做出了不少贡献。当然肯定是没国党大。当时是全民抗日，你不打鬼子，别人会跟你走？日军在抗日中期，对八路根据地还是发动过很多次的攻击，主要也是在政治层面希望蒋的妥协。当然最终是胜利了。但是明显的，胜利后国党的优势就没抗日前大了。但依然是天大的优势。短短4年失去政权，问题只可能出在自己。

南宫小菜

晶の老友 发表于 2013-3-11 17:03
无论是胜仗还是败仗？国共双方的都请一一列举出来！

打败仗本来也就是打仗的一部分，至少是在抗战！

1940年“冀中作战”（4.11——5.31）：日军动用27师团、110师团，15、2两个混成旅团还有关东军一部。目标：共军。
  1940年“冀南作战”（6.4——7.31）：日军动用32师团、35师团、110师团各主力部队。目标：共军。
1940年百团大战，日军遭到攻击和参与反击的部队有：2、3、4、8、9、16六个独立混成旅团和101旅团；26师团、36师团、37师团、41师团、110师团的各一部（或全部，因为书中没有详细介绍所有师团的具体参战部队）。
  1941年6月“冀中北部作战”，日军动用110师团主力，21师团、27师团以及15独立混成旅团各一部。目标：共军。
  1941年8月到10月的“晋察冀边区肃正作战”：日军动用21师团、33师团、110师团三个师团主力，133独立混成旅团主力；此外还有第一军、驻蒙军、27师团、35师团的配属部队以及炮兵、工兵等。目标：共军。
  1941年“第二次鲁南作战”（11月5日至12月28日）：日军动用17师团、21师团、32师团；5、6、7、10四个独立混成旅团主力；36师团一部；3、4、9独立混成旅团各一部。目标：共军。
  1942年“冀中作战(三号作战)”(5月l日—6月20日)：即五一大扫荡，日军动用41师团、110师团，27师团；第9独立混成旅团；独立步兵第十二联队，骑兵第十三联队，独立步兵第二十九大队，第二十九独立飞行队。目标：共军。
  1942年“晋冀豫边区肃正作战(C号作战)”两期作战，日军共动用1、3、4、8四个独立混成旅团；第36师团；第69师团一部；第二十九独立飞行队。目标：共军。
  1943年秋季“冀西作战(“オ”号作战)”：日军动用26师团、63师团、110师团、第3独立混成旅团、63旅团各主力部队。目标：共军。
  1943年秋季“太岳地区肃正作战(“モ”号作战)”(10月2日—12月10日)：日军动用37师团，62师团，69师团。目标：共军。

（以上战役相关内容均摘自日本防卫厅战史室编写《华北治安战》相关章节）

这些都是够得上国军“大会战”等级的（容我不用标准一词 因为至今没看到国军大会战标准是什么。。）
你所谓的2-3场仗 哪里看来的？

Damocles

如果换种思路来看，抗日虽然胜利，但因为对手的蓬勃发展，国际形势的变化，确实只能说是民族对抗外来侵略的胜利，对一个政党来说，确实算不上什么成功

开飞机的贝塔

还是地球人的胜利好不好？

水平太低，不值一驳

潜规则

原创内容 水晶 +2

怪大爷

这坑挖得够大，很难爬啊！

atom

围观。。。

MatsumiKuro

晶の老友 发表于 2013-3-11 17:03
无论是胜仗还是败仗？国共双方的都请一一列举出来！

打败仗本来也就是打仗的一部分，至少是在抗战！

世界反法西斯形式一片大好的时候，国军却连战连败。。溃不成军。这还有理由啦！？