当年东北抗联经常被当地老百姓告密？

人间大炮

反正杨靖宇是被老百姓告密的
肿么回事
东北抗联很不受欢迎？

beiwang002

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-31 02:14
我黑抗联什么了，抗联抗日属于民族抗战的一部分，是光荣的英雄。
但他们所属的党组织和TG一样，按今天的 ...

不黑就好呢，我是说LZ有隐隐要黑抗联的意思。
抗联战士们的信念、坚韧和血是我们民族最纯粹的精神表证，几乎是十死无生的事还果断去做，这足够值得尊敬了，哪怕有些什么不好也不掩其光芒。

warbear

你们真心闲，对于最强盛时仅有4万多人却愣是分成11个军，在14年间对日作战高达10余万次，又仅仅歼敌18万人（不够分啊，一次战争杀敌不到2个人），还不经意间牵制日军兵力最高达76万人的东北抗日联军，你们还有什么好质疑的呢？

rapidfire

人间大炮 发表于 2012-8-31 10:23
钱当然是个意思
但不为钱也未必就是因为老百姓的境界多高
我看

流亡炡椨要抗日是件不讨好的事啊
土匪也扰民，老百姓为什么不去告土匪的密？
因为土匪=扰民
抗联=扰民+抗日
去告密，太君也只会打抗联，不会去剿匪
充分说明抗联的抗日还是刀刀到肉的。
人民也未必就是高尚的
以前陕北的憨厚老农民经常有将问路的过路人一锄头打死，洗劫财物后抛尸荒野的

人间大炮

rapidfire 发表于 2012-8-31 10:17
没意思？钱多有意思呀！
当时悬赏几百大洋不次于现在悬赏百万吧？
周星驰在国产零零七里要被司令枪毙， ...

钱当然是个意思
但不为钱也未必就是因为老百姓的境界多高
我看
是因为太扰民而被告密
你看几万人不搞生产吃什么？
吃老百姓的吧
隐藏在老百姓里
被日军扫荡会不会伤及无辜？

emc

你们的历史会考几个了没有？

rapidfire

人间大炮 发表于 2012-8-31 10:13
把所有问题都归结于钱就没意思了
经常被告密当然能说明问题：
起码当地人民一点也不喜欢抗联

没意思？钱多有意思呀！
当时悬赏几百大洋不次于现在悬赏百万吧？
周星驰在国产零零七里要被司令枪毙，就是用钱贿赂才逃掉的。
永远不要期望每个人都站在历史的高度来思考问题

人间大炮

rapidfire 发表于 2012-8-31 10:06
告密不告密不能说明什么
当地人民拥护抗联，也不能阻止一些见钱眼开的臭无产阶级为了钱去告密
当地人民不 ...

把所有问题都归结于钱就没意思了
经常被告密当然能说明问题：
起码当地人民一点也不喜欢抗联
不是军拥民来民拥军之类的鱼水之欢

人间大炮

vash2002 发表于 2012-8-31 02:08
怎么会讨论到第三国际和组织地位主要是看了你4楼的发言。
抗联连第三国际都没加入哪里来的组织地位，还能 ...

请问一下抗联前期的主力组成是什么
珙产黨当年在江西都站不住脚
被五次围剿
还有能力领导东北的抗日联军？

rapidfire

告密不告密不能说明什么
当地人民拥护抗联，也不能阻止一些见钱眼开的臭无产阶级为了钱去告密
当地人民不拥护抗联，也不能阻止一些见钱眼开的臭无产阶级为了钱去告密
当地人民痛恨抗联，更会有很多见钱眼开的臭无产阶级为了钱去告密

人间大炮

vash2002 发表于 2012-8-31 01:44
额。。。
不说其他了，感觉你对珙产黨史国民党史和对第三国际的理解好混乱。
给你一个材料吧，看过估 ...

当时国民党的方针就是联俄荣共
而且当时的国民党中央是左派当政
蒋只是掌握着军权
并没有多大的炡椨决策权
左派中央甚至想要解除蒋的军权，架空蒋

虽然国民炡椨的任免权苏共无权干涉
但当时羸弱的国民炡椨需要苏联的援助
很多用人还是要考虑苏共的感受
所以当时国民炡椨里的实权大多数是被珙产黨把持着
国民党成员几乎都被排斥在权力边缘

这也是为什么跟蒋不合的汪精卫
最后也决心跟蒋一样清共
甚至中共用苏共来压制汪精卫
汪精卫也不为所动
因为如果不清共的话
可以说国民炡椨就全被TG占了
国民党当时就完蛋了
内战都不用打了

NeVeRGoNe

beiwang002 发表于 2012-8-31 02:01
呵呵，N其实可以做国军粉，但千万不要做蒋粉。
像LZ这样隐隐要黑我抗联更要不得。
抗联的环境太恶劣了，这 ...

我黑抗联什么了，抗联抗日属于民族抗战的一部分，是光荣的英雄。
但他们所属的党组织和TG一样，按今天的定义都是带路党。
带路党为什么不能抗日？
我不是蒋粉，我不黑TG也不捧国民党。
国民党的问题我也一直说，国共双方都有不光彩的历史。
有什么问题以后接着讨论吧，希望届时你我能心平气和的讨论。

beiwang002

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-31 02:05
就因为我前面粗略说了一句带路党就是拿钱办事，
出卖國镓利益民族利益，
你就附会了这么多材料，有什么 ...

长征前TG和共产国际却是老子党儿子党的关系，这是事实，但真不要黑我大抗联。

NeVeRGoNe

睡觉了，明天还有事，有什么问题以后接着讨论

NeVeRGoNe

beiwang002 发表于 2012-8-31 01:57
哈哈，N可以去查查蒋介石致斯大林和另外一个叫什么普洛夫的密电，看看苏联对蒋的援助有多么巨大。

你看三 ...

就因为我前面粗略说了一句带路党就是拿钱办事，
出卖國镓利益民族利益，
你就附会了这么多材料，有什么意义。
其实你很明白我是什么意思。TG长征以前和苏联珙产黨是儿子和老子的关系
国民炡椨和苏联是这种关系吗，两者不是上下级关系，国民党炡椨拿的钱是援助，而不是活动经费。

你说的这些都是事实
但这属于强拉材料为辩而辩，没啥意思。

beiwang002

NeVeRGoNe 发表于 2012-8-31 01:59
一个是上下级之间的共产运动发展经费
一个是國镓之间的军事援助
这也划等号

别扯这个，马占山也拿了很多苏联的经费，也是发展共产运动的？

给蒋就是國镓间的军事援助，给TG就是发展下级组织？美国都可以给叙利亚反对派援助，既然同气连枝，苏联给TG不是名正言顺么！

beiwang002

呵呵，N其实可以做国军粉，但千万不要做蒋粉。
像LZ这样隐隐要黑我抗联更要不得。
抗联的环境太恶劣了，这些人战斗艰苦卓绝的牺牲和抗争史那个年代的最亮色。
蒋与张，一枪不发让出东北，不是民族罪人么？
蒋粉又何敢黑我抗联？

NeVeRGoNe

beiwang002 发表于 2012-8-31 01:51
呵呵，N，其实我是按你的逻辑来的，你也觉得搞笑了？
中国各支接受苏援的部队或组织里以蒋最多，既然抗联成 ...

一个是上下级之间的共产运动发展经费
一个是國镓之间的军事援助
这也划等号
这就没啥好说的了
立党就是为了发展国际共运，扩大红色版图，
各国珙产黨当时都是如此，不独TG和抗联所在的支部。

beiwang002

哈哈，N可以去查查蒋介石致斯大林和另外一个叫什么普洛夫的密电，看看苏联对蒋的援助有多么巨大。

你看三大战役后蒋都那样了，斯大林还要求TG跟蒋划江而治，TG统一大陆后苏联又果断在朝鲜开战的事上阴了TG一把，要知当时TG两课时立足未稳，百废待新，一不小心就容易丢政权。

NeVeRGoNe

打了一大段字，网速卡了没发出来，复制以后刷新页面，发现你的回帖，结果回复的时候又复制了一句话
前面复制的一大段都没了。。。

NeVeRGoNe

vash2002 发表于 2012-8-31 01:44
额。。。
不说其他了，感觉你对珙产黨史国民党史和对第三国际的理解好混乱。
给你一个材料吧，看过估 ...

你这个材料想说明什么
我们在讨论TG和抗联是否属于上下级关系对吧
怎么扯到国民党和第三国际的关系去了

就你这则材料，首先国民党最终没有加入第三国际对吧
既然没有加入，你这则材料能说明国民党是带路党吗？最多只能说意图成为带路党吧？
蒋介石也曾亲赴苏联考察，归国后就认识到共产主义不符合中国国情
并且马上在1927年国民党就搞四一二，和珙产黨闹翻了。
后面在二战中接受苏联的援助是盟国内部出于抵抗法西斯战争的支援，这和带路有什么关系。

beiwang002

呵呵，N，其实我是按你的逻辑来的，你也觉得搞笑了？
中国各支接受苏援的部队或组织里以蒋最多，既然抗联成了苏联的带路党，拿蒋呢？》
我未见抗联有什么带路的实际举动，倒是蒋让外蒙独立不是出卖中国利益，租借旅顺30年给苏联。
蒋公真苏牒，真最大带路党，诚不我欺。
哈哈

NeVeRGoNe

beiwang002 发表于 2012-8-31 01:30
其实蒋才是苏联下的最大的一颗棋子，从苏联支持蒋和支持TG的力度可以看出来。
苏联派来了王明等人，果断干 ...

你这个就搞笑了

NeVeRGoNe

beiwang002 发表于 2012-8-31 01:30
其实蒋才是苏联下的最大的一颗棋子，从苏联支持蒋和支持TG的力度可以看出来。
苏联派来了王明等人，果断干 ...

你这个就搞笑了

NeVeRGoNe

谁说拿了钱就是带路党了
带路党不光拿钱，还要替人家办事，这里面要出卖國镓利益民族利益。
老蒋拿了外援，他是用来打日本，不是赶走了日本之后把中国并入苏联版图，或成为苏联的附庸。
老蒋拿了援助，国民党的人事任免权苏联管得到吗？TG苏联就管得到。

TG前期就是苏联领导下的颠覆中华民国的组织，意图使中国成为红色版图一部分。
满洲国不是最早分裂中国的第二个中国，他是第三个，第二个是中华苏维埃共和国。
中华苏维埃共和国宪法里明确写了中国境内的各个民族都有独立建国的权利。
好在后来TG领导人明白了，在现阶段國镓利益民族利益是很重要的。

beiwang002

其实蒋才是苏联下的最大的一颗棋子，从苏联支持蒋和支持TG的力度可以看出来。
苏联派来了王明等人，果断干掉了红军近90%的力量。抗战时大量的军援、给国民党的比英美利息低得多的贷款，飞行队支援等等等等。

苏联在TG要发动渡江战役，解放在即时要求国共划江而治，要保住蒋的半壁江山，可见蒋是苏联的真棋子。蒋也投桃报李，将外蒙独立出去，顺带租借旅顺等，让苏联有了温水港口。真苏共地下党，真最大苏牒蒋中正威武。
呵呵

beiwang002

按N的逻辑，蒋就是苏联的带路党
1939年9月10日，国民党代表与苏联代表莫洛托夫会面时说：自抗战以来，苏联帮助甚大，物力、人力大半均赖贵国，仅百分之二十取于英美等国。