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标题: 对基佬的电影价值观的几点批判 [打印本页]

作者: 张麻子 时间: 2011-11-23 22:52
标题: 对基佬的电影价值观的几点批判
本帖最后由张麻子于 2011-11-23 22:58 编辑

首先，几天前我一时感慨发了一个帖子，即作为现时代的中国，到底能给世界输出什么样的价值观？并从电影这个小角度出发，意图谈谈我们的文化现状以及中国特色民族价值的缺失和沉沦，毕竟自从抓黑猫白猫以来，国人在本土文化和社会道德方面的硬伤是有目共睹的，周围喧嚣的多是异族语言和文字，不论一个國镓有钱没钱，一个國镓民族气质的体现多归为文化底蕴的厚度，但此议题庞杂无比，出版物，宣传片，网络，电视，國镓政策，外交策略等等，不是我等屁民能掌控的。之所以选择从电影入手，是因为电影足够草根且受众极多，共鸣的效果比较好。论坛里结果还是有人认真码字回应，对此我深表感谢。其他人的回应我自不屑说，基佬兄码字万言，且言之有物，但我对其观点并不苟同。特发帖驳之。

既然要驳，就要全面的了解对方说的什么东西，倘若看三言两句就下笔码字，实为浮躁的表现。尊重对手就要尊重对方的语言，俗话说我誓死捍卫你说法的权利。我其实并不喜欢以美国为参照对象进行分析，容易被盖上美分，美奴的帽子，但没有办法，原作者以美国电影为靶子，我也只好顺从。

首先基佬兄花了很大篇幅开电影基础知识智，虽然和主要议题无关，但我还是仔细拜读了。譬如老百姓要质询动车事故原委，铁道部先就什么是动车，动车为什么跑的这么快等等一一娓娓道来，端是情趣盎然。但其后的表述基本上不忍卒读，篡改概念，偷梁换柱，自相矛盾的情况简直惨不忍睹。待我一一道来

其一：电影的价值观是假的。基佬兄先不就“中国能输出什么价值观”进行正面阐述，而是另辟蹊径，先论证“电影里的价值观是虚假的”。电影作为载体，其宣传内容是经过了修饰了的，美化了的，符合某些特定阶级利益的产品。比如说《阿甘正传》，其实根本不是那么回事，阉割了很多真实细节，就如太监，看起来像人，实际上是阴阳人一样。
原话请参考
“电影中的价值观其实是种假象，尤其是好莱坞的商业电影里所谓的价值观输出更是假象。。。。。电影作为意识形态工具的特性已经被电视、网络等更多、更方便直观的媒体部分的取代电影更多地体现出一种商品的特性，从这个商品里看到的价值观是不存在的”
那么输出的不是价值观那是什么呢？很奇特的是，原作者给价值观置换了2个概念：1是意识形态原话：“首先，价值观可以是不真实的，是可以建筑在假象之上的其次，在文化商品-电影中看到的美国的价值观，实际上是早已存在于世界各地的，纯粹的价值观输出的电影几乎不存在（价值观输出可以不存在，但意识形态始终存在）” 2 价值观其实是硬实力+软实力原话：“电影的所谓“价值观输出”其实是软实力（电影的制作水平）和硬实力（國镓的综合实力）两者的结合。缺少硬实力，软实力再强，拍出的电影再好看，也不能通过國镓手段发行到别国的银幕（以美国为代表）硬实力再强，但软实力弱，拍出的电影是垃圾，你再怎么强势，也不能让别国观众接受” 这的确让人匪夷所思，输出的意识形态也好，输出國镓的软硬实力也好，拘泥于价值观本体概念，意义何在？我们很羞于输出我们的意识形态吗？我们很羞于表达自己的软硬实力吗？作者片面的认为“我几乎可以全部用一些褒义的词汇涵盖全部的所谓“价值观”真诚、奋斗、自由、努力、执着、善良、坚韧、反思、爱情、亲情、环保、反抗。。。。如果需要，上面这个句子可以写到和窦唯的高级动物的歌词一样”原来作者的价值观就是这些名词，谁告诉你输出意识形态就不可以？谁告诉你输出软硬实力就要受到批判？谁告诉你价值观只能带有普世色彩？我在回复中就说过，只要不违反人伦底线，带有民族的甚至自私色彩的本土价值观我都是可以接受的，国与国之间是丛林法则，不是过家家，宣扬中华文明，难道不能让别人学习我们的风俗，羡慕我们的建筑，模仿我们的政治模式吗？回顾历史上的唐朝，明朝，甚至清朝，难道只输出基本美德吗？当然这些也是很重要的组成，但为什么只能谨慎而肤浅的把输出局限在那几个褒义词上面。

其二：在对美国商业片以及奥斯卡片进行抨击后，作者对国内的电影展现了温情脉脉的一面。比如谈到张艺谋的【活着】和陈凯歌的【霸王别姬】，霍建起的【那山那人那狗】与马俪文的【我们俩】。并说道：中国电影在近代输出的（缺少宾语）是恰恰也具有本民族既有、但又能“普世”的、属于人类原始感情和人类处境反思特性，同时更多地不是作为商品、而是作为艺术品参与到国际影展的那些获奖的电影。我很好奇这里缺少了一个宾语，输出的什么？意识形态还是硬实力+软实力？作者故意留下一个悬念。一方面认为美国电影从技术到背景操作都是假的，一方面对中国电影大加褒扬，这种两面派，我真的很难以理解！

其三：作者对待外族文化冲击是怎样做的呢？
“我甚至可以全盘接受这种价值观，比如亲情比如家庭，但，在接受的同时
必须清楚地认识到，这种价值观是如何被传输到我的意识中的，我是如何主动地去接受这一切的。同时应该明白，电影中的意识形态、这些“普世”的价值观，实际上是建筑于造假之上，
对此，作为一个人格独立的热播，必须报以警醒与清楚地认识，否则，人就将失去精神独立的属性成为一个可以被花招和欺骗巧妙包装的假象随时洗脑的容器”

“这些东西，全部是世界各民族可以共有的、存在时间远超美国历史的、早已播种在人内心深处的价值观。大多数人，在看美国电影时，会有赞同，会有惊叹，惊叹的是银幕上逼真的特效，想象力超人的奇观；而赞同的，是这些人的价值体系中已有的东西与电影重合，相互默认。（是认同、不是认识）从这些只言片语中，我们可以看到作者看电影时的艰辛，一方面被电影中偶尔流露出的”普世价值“感动，一方面还要告诫自己这没什么，我们也有这些普世价值，不是你们美国独有的，全世界都有，有什么了不起的。是啊，这些基本美德，作为人类都是存在的，但是，为什么经常在外国电影中经常体会到这种美德，而且有种久未谋面的感觉呢？难道这不值得思考下吗？我们中国商业电影宣扬的那些东西是什么，大家还不知道吗？

其四：对中国电影的输出，作者又是抱着什么观点呢？
A 对国内导演的看法：
原话：“连对内的、当下的意识形态大方向（观众确实存在的心理需求）都把握不住，何谈输出再次强调一下，冯小刚是中国最有商业价值的导演，也是最能占用公共资源、最有话语权的导演他都这样，其他人呢？”
“中国电影的现状是，对内的意识形态掌控不住，对外的意识形态更加掌控不住“
“价值观是假的、很多时候你认为的美国的日本的特有的价值观（指的是在正常流通途径上、通过美国霸权常规发行看到的电影）其实根本就不特殊，是观众本土就存在的，这样比，只能比出电影制作的高下价值观的高下本不存在（之所以觉得存在，是因为中国电影制作得太烂）”
B 对中国电影技术的看法：
原话：“中国在创作领域上，连本国自身共有的意识形态都把握不住，更遑论世界了
我在张麻子最初的回帖中提到的：中国在技术上落后好莱坞30年，这个技术不是指电脑技术而是指如何以商业为主导，用电影抓住观众的技术，是能拍出“普世”电影的技术理念落后好莱坞30年。但这不是最难的，最难的是中国虽然有钱，但没有美国在世界上地位，也不可能有美国在世界上推广文化商品-电影的决心和实力。美国的电影从来不是以一种单兵作战的姿态进入他国电影院的，在电影的背后，综合国力必不可少，即使少一点点，也注定不能达到美国的影响力，注定被压制”

“电影分为制作、发行和放映三个环节，中国电影在制作和发行上双方面的落后，使得中国电影作为商品，根本无法大量投放到别国的银幕上，也就根本谈不上“价值观输出”（反倒是电视剧输出的效果不错）也就完全达不到大家期望中的如同美国那样覆盖全球的电影输出”
看到这里，我终于明白了，我们的电影输出为什么比不上别人，原来是 1 我们的导演不行 2 电影太烂 3我们连自己的意识形态根基都把握不了，谈什么影响别人。实际上这部分正好回答了我开始提出的问题：中国能输出什么样的价值观。原来中国的真的什么都不能输出，没导演，没意识。实际上这2点我一开始都并不十分清楚，但绕了几万字的圈，终于又回到了原点，我们的文化输出真的弱爆了，连国内都搞不定遑陈国外。

电影自从诞生以来，始终依靠自身作为大众化的艺术实践形式，承传世界范围内的民族精神文化沟通，建构了基本的国族想象和國镓认同。那么，我们國镓的电影出了些什么问题呢？
“中国古装大片努力了这么多年，如《黄金甲》，《夜宴》。。。。。。但每一部都在文化价值方面失败了，正因如此，才不被世界认同”中国著名编剧芦苇语。
我在美国生活了5年，看了900多部电影。我发现他们的主题永远都是真善美。然而我们现在拍的一些电影却违背人类普遍的价值观，把表现真善美当做落伍和守旧.””一些国产电影的价值取向有问题，是垃圾，有伤民族的自尊“（中国导演吴天明语）
中国传媒大学的曾庆瑞教授指出，我国的青春剧缺乏自己核心的价值观，导致一味的追求表面的浮华，内容表现空洞。青春剧没有文化是没有生命力的。。。。。我们的电影重古装，重清朝，嗜杀伐，钟情色，反伦常，好阴谋。。。这些都是不争的事实。“
中国已经是世界经济体的上层，至少國镓不差钱，但我感到精神上并不那么富足。我曾经发过一张马斯洛的5层次需求图，的确很老套，实际上很多人都被压制在满足生理需要和生存需要的空间，不得呼吸。在满足了生存和生理需要的同时，总有人要往上爬，看看更高处的风景。我们的信仰呢？我们的文化呢？我们的道德呢？我发现这些只有靠自己找寻和坚守，也难怪，在看到外国电影中一些似曾相识的镜头的时候，会不禁心头一热，原来，我们的祖宗早就会这些，只不过丢了很久了…… 原来，一个霸气的國镓可以这样对别的國镓说话，我们的祖宗是不是这样做过…… 我们的幼小一代和日本，美国人的幼小一代经常被用来进行比较，结果呢，在不同的文化背景下，在基本相似的经济条件下，我们为什么屡屡惨败？我们的确对内输出都成问题了，更别谈输出给国外了，除了孔子，少林寺，我们还有什么？孔子和少林寺还能撑多久，你自己都了解吗？我期待中华文明的复兴，从我做起。

作者: 拉普拉多 时间: 2011-11-23 22:52
支持这种技术贴~~

作者: Ktulu 时间: 2011-11-23 23:13
太长不看

作者: 对不起我是基佬 时间: 2011-11-23 23:13
哎~~~你真的认真读了我的贴？不要照顾我的情绪，没看就没看

作者: 张麻子 时间: 2011-11-23 23:17

对不起我是基佬发表于 2011-11-23 23:13
哎~~~你真的认真读了我的贴？不要照顾我的情绪，没看就没看

同样的话送给你
有不同意见写上来吧

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-11-23 23:26
呵呵呵

作者: GG69 时间: 2011-11-23 23:26
我艹你们真有耐心码字啊，我只好支持一手了

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-11-23 23:32
无聊帖碎觉了

作者: 台湾综艺-白云 时间: 2011-11-23 23:32
8DA 只看雄大的

作者: 许劭 时间: 2011-11-24 06:15
所有的能力问题归根结底都是态度问题.

作者: 飞跃疯人院 时间: 2011-11-24 07:07

许劭发表于 2011-11-24 06:15
所有的能力问题归根结底都是态度问题.

不是有态度就能做好事

作者: 许劭 时间: 2011-11-24 07:09

飞跃疯人院发表于 2011-11-24 07:07
不是有态度就能做好事

我只能说语死早了

作者: 潜规则 时间: 2011-11-24 09:22
原创内容

作者: Giggs 时间: 2011-11-24 09:29
跟基佬比真的弱爆了

作者: 二爷威武 时间: 2011-11-24 10:23

对不起我是基佬发表于 2011-11-23 23:13
哎~~~你真的认真读了我的贴？不要照顾我的情绪，没看就没看

我就说过了，你用电影的假象去证明输出价值观有点偏颇

麻子，这么说吧，
基佬说了前面铺垫这么多意思就是说，电影是导演的喊话筒，说谎利器！

作者: 张麻子 时间: 2011-11-24 12:56
本帖最后由张麻子于 2011-11-24 13:08 编辑

二爷威武发表于 2011-11-24 10:23
我就说过了，你用电影的假象去证明输出价值观有点偏颇

麻子，这么说吧，

额，这是谁都清楚的事情，电影是价值观的载体，虽然经过修饰，塑造，但不妨碍我们探寻到里面的积淀
我很奇怪的就是有人用一种近乎偏执的状态对电影这种价值观输出的主流工具进行挞伐
试问，我们看到的，听到的，比如新闻，书籍，电视，戏剧，有什么是真实的，哪种媒介没有经过背后人物的操刀，修改，使之偏向于自己的价值观并表达自己的思想。有人就因为这些附加了各种价值观，意识形态以及各种不可言明的导向性的输出，就站在一个貌似客观中立的角度来对其进行否定。那么我试问，中国的电影那部不是造假造的厉害？从以前的战争片，到现在的商业片，娱乐片，按原作者的角度，既然都是非真实的反应，那都不过是如漱口水一样，含一口就吐掉，不留半点痕迹。也永不着对国内几大导演的解读，并对其文化价值的输出缺陷进行剖析。既然外国电影从技术上到价值输出上都是经过人为修改过的，那中国的电影难道就脱了窠臼？没有！

关键不是假与不假？而是这种不管真实的或者捏造的价值输出能否得到认同？因为这种认同感是潜意识里面与自己相处环境进行比较而得来的。就如作者所说的，基本的真善美，中国也有，但为什么看美国电影觉得多些，看中国电影觉得少些，或者有些美德根本就是目前所缺失的，虽然以前拥有过。这才是问题所在！而不是像原作者所说的，把中国电影价值观的输出失败归咎于1 导演 2 技术。我们可以换一个角度看问题？穷国，小国的人民就拿不到诺贝尔奖吗？只有最强大的美国才能包揽吗？事实不是这样的，中国钱多，却恰恰拿不到诺贝尔奖，这不是客观问题，这是主观态度问题？你要中国花钱建设全世界最好的实验室，完全没问题，但缺少的是软实力的支撑,没有开阔思路的人才以及对这些人才重视和培养。回到电影上，什么钱，什么渠道，什么技术都不是最重要的，没有足够吸引人的文化沉淀，导致了国内人的浮躁，国外人的轻视。

论坛里的表达林林总总，但没有人敢于从正面剖析我们到底出了什么问题？就好像一个小学生考的比别人差，一味的分析先天条件不好，题目出的太难，而不花大时间问问自己，你努力了没有？不要用中国人多，中国穷再来搪塞在文化上我们与别人的差距，我们有钱，但是没把精力放到重塑中国人的精神上面，这才是我的初衷

作者: Cx.SC 时间: 2011-11-24 13:07

作者: 大兔 时间: 2011-11-24 13:24
还是别批判人了直接说自己的想法比较好

作者: 张麻子 时间: 2011-11-24 13:27

大兔发表于 2011-11-24 13:24
还是别批判人了直接说自己的想法比较好

我的想法说了N遍了
就是没有人正面回应
前面2个主贴都沉海底了

作者: 二爷威武 时间: 2011-11-24 14:21

张麻子发表于 2011-11-24 12:56
额，这是谁都清楚的事情，电影是价值观的载体，虽然经过修饰，塑造，但不妨碍我们探寻到里面的积淀
我 ...

新的十二五领导们也不提出了“以精神文明建设为中心”了么？
我和你一样很痛心现在國镓丢失了老祖宗的瑰宝和盲目浮躁抄袭国外心态。
我个人来讲相信在过一些年，人们沉淀沉淀，國镓随着不断精神文明建设会越变越好的。

作者: chief 时间: 2011-11-24 14:26
恩，与二爷同感。

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