都说满清如何如何~~其实大清朝还是很刚的

别愁BloodBrood

我记得这么件事，
清朝的致远舰（或者是定远还是镇远什么的就记不清了。）
在日本某口岸（横须？）停泊，
水兵上岸去逛窑子，
结果和当地的浪人还是什么的闹起来，
然后被当地警察扣了一拨人，
有些人跑回去了，
这下好，
清朝水军不干了，
立马把舰炮对准该城市，
于是东洋人吓的立马乖乖放人，
并视之为奇耻大辱，
卧薪尝胆，伺机翻身。
连小孩子流行玩的游戏，
都叫：
击沉“致远舰”。

别愁BloodBrood

资料找到了，看来是我记错了。有偏差
http://news.ifeng.com/history/2/ ... 4_2666_936562.shtml

别愁BloodBrood

在丑陋的日本人里还提到日本人送返中国被骗劳工的义举

MartiniBlanco

jojo000

在刚也被八国联军狂草

NeVeRGoNe

然后日本就明治维新全面西化崛起亚洲了，虽然经历了二战战败，但是现在的经济成就也领先中国几十年吧，反观大清签了一堆的条约，慈禧同志喊出了量中华之物力，结与国之欢心的响亮口号一举把差距拉大到200年让中国现在 ...
爱新觉罗 发表于 2010-9-8 20:34

呵呵，哪朝哪代碰到那个局面都是亡国的结局。这个是农业文明不敌工业文明，是被历史的潮流淘汰，而不是一个两个慈禧就能断送的。
如果不是西方文明的冲击，清朝根本不会亡国。清朝百姓的日子都还过得去，官僚体系虽然腐朽，但支撑这个老大帝国也还没问题，大部分的官僚还是干事的，比起其他朝代的末世，清朝其实是相当不错的，离乱世末世早得很。

hasuprobe

呵呵，哪朝哪代碰到那个局面都是亡国的结局。这个是农业文明不敌工业文明，是被历史的潮流淘汰，而不是一个两个慈禧就能断送的。
如果不是西方文明的冲击，清朝根本不会亡国。清朝百姓的日子都还过得去，官僚体系 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-9-8 21:21

清朝总的来说还可以 起码君主集权效率不低 昏君也较少 皇权没有跑到外戚或宦官或权臣手中，大部分皇帝还算勤政 可以说是中国封建王朝里面完善程度最好的王朝之一了

只不过落后于时代 被工业文明打的惨 所以被广泛诟病 其实与封建王朝横向比较 并不算是最烂的 如果没有外寇入侵 清朝起码还能多撑上百年

就算按照骂前朝的原则来看，应该重点骂蒋家王朝

hasuprobe

就科技生产力的进步来说，清朝是最低的，参看宋明时期中国的科技，经济在当时世界的地位，再看看清朝时期的地位，得出清朝科技发展十分缓慢的结论应该没问题吧，恰恰是这个时期西方文明是爆炸式的发展，结果清朝当然 ...
爱新觉罗 发表于 2010-9-8 22:06

清朝科技发展最低 是因为传统农业文明发展到了瓶颈 而又无法走向资本主义 无法工业革命

中国是封建社会中经济体最大的  财富最多的 日本不明治维新走不下去 中国不维新可能还能吃百年老本儿

其实如果是纯封闭环境中，如果不是资源枯竭或重大天灾，中国自给自足传统农业经济几乎可能无限循环下去，只不过比人家落后罢了

整天没空

13# 爱新觉罗

那是因为天皇要集权，自然要改变思路，而中国集权一向强于日本，日本封建社会集权并不集中

以前派使者向唐朝学习，也是因为天皇要集权

hasuprobe

日本和中国都是被舰炮架在家门口开始的近代史吧？发展方向为什么差这么多？
爱新觉罗 发表于 2010-9-8 22:16

中国的君主集权基本上是最集中的 外加官僚代理 形成的报喜不报忧体制 外加中国的天朝大国梦 自我感觉极好 危机意识极差

日本的环境造成日本大众的危机意识要比中国强多的多的多

连鸦片战争 英国打这里打那里 皇上听到的都是胜仗的消息 鸦片战争赔款 问皇上汇报说的不是战败赔款 而是赏赐抚慰小国商人之类的话

整天没空

中国的君主集权基本上是最集中的 外加官僚代理 形成的报喜不报忧体制 外加中国的天朝大国梦 自我感觉极好 危机意识极差

日本的环境造成日本大众的危机意识要比中国强多的多的多

连鸦片战争 英国打这里打那 ...
hasuprobe 发表于 2010-9-8 22:24

日本主要还是天皇要集权，才引发变革。

在以前圣德天皇就是如此，圣德曾立志要和中国皇帝平起平坐。

正是圣德派遣使者，学习隋唐，才使得日本深受唐风影响，此后模仿唐建立官僚机构等等。。。。明治维新也是因为要集权了

天皇在日本精神和名义上很高，实际权力基本就是一坨，每当天皇要集权，可想而知，被人架空的天皇要变革那肯定要迈出很大很不同的步子。

SM_2v2gamer

NeVeRGoNe

日本和中国都是被舰炮架在家门口开始的近代史吧？发展方向为什么差这么多？
爱新觉罗 发表于 2010-9-8 22:16

你前面说清朝科技发展的慢，那么你这帖说的差这么多不是因为清朝科技发展慢的原因吧？我们之前科技发展慢，日本之前科技就快了？
老实说，中国从来没有什么自然科学，更不用提建立科学体系了，中国的那些科技充其量只能说是技术，这和清朝没关系。
西方的科学技术是成体系的，比如数学有代数学，函数，微积分。咱们的数学呢？九章算术？勾三股四弦五？那能算科学吗？也就学来算算账，做木工而已。
要勉强说科技的发展上停滞，那也只能说清朝一朝对于军事技术有所退步，比如明朝就有了世界上比较先进的火药兵器，比如三眼火铳以及火炮等。但满清尚骑射，他们马上取得天下，所以瞧不起火器，历经两百多年，火药兵器技术不但没有进步反而有所退步，对付太平天国还是用长矛弓箭。

NeVeRGoNe

日本主要还是天皇要集权，才引发变革。

在以前圣德天皇就是如此，圣德曾立志要和中国皇帝平起平坐。

正是圣德派遣使者，学习隋唐，才使得日本深受唐风影响，此后模仿唐建立官僚机构等等。。。。明治维新也 ...
整天没空 发表于 2010-9-8 22:40

呵呵，你还要多读点书。天皇明治维新是为了加强皇权？加强的结果就是君主立宪，天皇是个摆设？
天皇制度存在了一千多年，天皇有过权力也就一百来年，他只是一个政权的象征。
中国为什么老改朝换代？姓李的，姓赵的，姓朱的，轮着当皇上，因为皇权至高无上，所以别人会有觊觎之心。
天皇传了一两百代了，有天皇时是哪个家族，到现在还是哪个家族。为什么？他基本上就没有权力过，干嘛换他？幕府将军有换的，你听说过天皇换过吗？

撕风

白，白，白。

别愁BloodBrood

呵呵，你还要多读点书。天皇明治维新是为了加强皇权？加强的结果就是君主立宪，天皇是个摆设？
天皇制度存在了一千多年，天皇有过权力也就一百来年，他只是一个政权的象征。
中国为什么老改朝换代？姓李的，姓赵 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-9-8 23:11

天皇换的不少了，我记得什么醍醐天皇还分先后什么的
大化改新后，圣德太子也企图集权
苏我氏被灭了，不过
后来又有大伴氏灭了道镜和藤田.，
势力很大，控制不住了。

=NCT=XIII

虽然不可否认螨清是个垃圾政权，但是也有刚的时候啊，顺便联系下菲律宾的倳件

1911年5月，墨西哥人煽动驱逐华人，随后叛军攻入托雷翁城，303名华人丧生，财产蒙受重大损失。清炡椨提出抗议同时立即电令重巡洋舰 “海圻”号前往。墨西哥炡椨迫于压力就排华倳件正式向清炡椨道歉，并赔付受害侨民生命财产损失，缉捕暴民。

=M2M=lmt911

哎     都是丘处机的不是

国妓米兰

潜规则

不得人心，刚有个锤子用！！！