sc2的坦克真是个败笔

SCI)_Dp_R

我个人认为星际2的坦克是个彻底的败笔，真不知道blz怎么想的。

星际1的坦克定位挺好的，爆炸伤害=打大单位威力大，打小单位威力小，这样坦克才不
至于没有克星，小狗刺蛇zealot都是不错的反坦克部队，这样至少地面上对坦克还是有
希望的。

这个坦克的定位是很鲜明的：克集团兵力，克大型单位，怕高速小型单位。坦克无论是
什么形态，看到对方爆狗爆狂徒，都是被完克，这就需要大量其他兵种的配合，双方在
一个高维度的空间上较力。

星际2的坦克变成普通攻击了（就是对轻甲重甲伤害一样的），等于你无论什么单位来
了都是一团血，除了不朽就没法打坦克了。地面对坦克完全无解。 特别是虫族，主力
的狗和蛇都是小单位，血那么短，在坦克面前根本不存在。蟑螂虽然是重甲，但是近身
之后仍然打不过没架的坦克（没架的坦克是对重甲加成的，相当于星际1的爆炸攻击，
可以随意克重甲部队），何况蟑螂慢，一般来说是近不了身的。大牛就更别提了，死的
嗷嗷快。

这个坦克的定位也是很鲜明的：重甲大单位走得慢靠近不了，轻甲小单位瞬间死。既克
大单位，也克小单位，除了不朽什么也不怕。无敌的存在。什么爆xx 爆狗，在坦克面
前都是悲剧。如果对方是地面为主，那只需要少量单位护航即可。如果对方空军为主，
就出雷神和维京。

另外，现在有了精确射击和AI提升，坦克伤及己方部队的可能性已经大大降低。而且坦克对重甲没有加成，意味着他溅射自己的时候伤害没有加成，这和星际1也是完全不同的。星际1坦克溅射自己是有大单位加成的（我们姑且认为爆炸伤害属于对大单位加成），并且瞄准系统不如sc2好，所以陆军才有办法克制坦克。现在坦克对己方的误伤可以忽略。这也太不合理了。

有一个补丁里还特地修改了坦克的炮击位置。星际1和之前beta是炮击单位的正前方的，所以有可能伤及正在和对方交战的己方部队。现在炮击位置改成了该单位中心，等于向后移动了炮击位置，误伤自己人的可能性大大降低，波及敌人的可能性大大上升，这一点在坦克被敌方近身之后尤为明显，被近身的坦克在星际1会瞬间被其他坦克误伤致死，因为其他坦克的炮击点是该近身单位正面，也就是被近身的坦克和近身单位之间。而在星际2被近身的坦克则不怎么受误伤的影响。

我非常讨厌坦克的这个设定。虽然坦克不是不能被对付，但是我还是很讨厌这种没有弱点的设置，我认为每个部队都有致命弱点才是合理的。我不是说坦克过强了，人族imba什么的，而是说这个单位的定位太令人不爽了。本来sc1好好的特色兵种坦克一下变成了个超级全面的选手。

[CQUSA].琪琪

shafa

肥侠大葱葱

星际加入类似魔兽3的护甲系统就是败笔

ForVey

星际1的坦克多了地面是无敌，同理，星际2也是一样。
就算星际2有大型小型的伤害，你要让人族坦克攒起来了，那又怎样？
星际2坦克的攻击输出方式可能是一个因素，但更重要的是战术，战略的问题，怎么样不让坦克成型，猥琐起来的坦克，在地面没有任何克星。

Cractor

自身的机动性依旧很差嘛

SCI)_Dp_R

星际1的坦克多了地面是无敌，同理，星际2也是一样。
就算星际2有大型小型的伤害，你要让人族坦克攒起来了，那又怎样？
星际2坦克的攻击输出方式可能是一个因素，但更重要的是战术，战略的问题，怎么样不让坦克成型 ...
ForVey 发表于 2010-8-9 04:38

你说是这么说，但你如果把星际1的坦克改成不溅射自己方单位，你试试看打起来什么效果，

国妓米兰

你说是这么说，但你如果把星际1的坦克改成不溅射自己方单位，你试试看打起来什么效果，
SCI)_Dp_R 发表于 2010-8-9 04:48

星际1的坦克溅射还是影响不大的吧？

感觉坦克主要缺点还是移动性差，收起来和架起来太慢

其他的影响真不大，成群的坦克怎么都是bug

ForVey

你说是这么说，但你如果把星际1的坦克改成不溅射自己方单位，你试试看打起来什么效果，
SCI)_Dp_R 发表于 2010-8-9 04:48

多起来了，还是无敌

SCI)_Dp_R

星际1如果你有6部坦克，其中一部被一只狗近了身，其他5部开火的话，对那辆坦克的溅射伤害至少（看位置是否火力中心）是75/2 *6 =150，就算坦克有甲，小狗啃一口，坦克也死了。这还是只近身一个坦克的情况，有时候两个坦克离的近，就同时死了。

星际2如果你有6部坦克，其中一部被一只狗近了身，其他5部开火的话，对那辆坦克的溅射伤害最多是50/2 = 25。。 坦克跟没事人一样。即使一个坦克被6条狗围住了，其他坦克轰死那6条狗，被围住的坦克受到的溅射伤害也不会超过50. 这个Ai不是一般的高。 星际1如果在一堆枪兵中间，你突然有条狗从地下钻出来，一堆枪兵立刻就被坦克轰死了。星际2里同样的场景，即使坦克发炮了，枪兵一个血也不减。因为ai很高，如果枪兵的输出可以打死那个狗，那坦克的炮弹就不爆炸。

SCI)_Dp_R

星际1的坦克溅射还是影响不大的吧？

感觉坦克主要缺点还是移动性差，收起来和架起来太慢

其他的影响真不大，成群的坦克怎么都是bug
国妓米兰 发表于 2010-8-9 04:52

星际2坦克不需要成群 有两个地面就完全没的打了

SCI)_Dp_R

多起来了，还是无敌
ForVey 发表于 2010-8-9 04:52

照这么说，坦克攻击力再加50%也无所谓了？反正多起来也是无敌，不如直接给坦克加一个无敌属性得了。星际按这么设计还能玩么？

ForVey

照这么说，坦克攻击力再加50%也无所谓了？反正多起来也是无敌，不如直接给坦克加一个无敌属性得了。星际按这么设计还能玩么？
SCI)_Dp_R 发表于 2010-8-9 04:53

Flash猥琐得星际本来就不能玩了

SCI)_Dp_R

Flash猥琐得星际本来就不能玩了
ForVey 发表于 2010-8-9 04:54

这是两个层面上的事。

我说的是不该设计一个在地面对地面战中没有任何弱点的兵。

ForVey

这是两个层面上的事。

我说的是不该设计一个在地面对地面战中没有任何弱点的兵。
SCI)_Dp_R 发表于 2010-8-9 04:57

你确定没有弱点？拿星际1来说，暴雪为了平衡3个种族，计算了多少的数据？
光凭你嘴上说说就没有弱点了？人家暴雪是傻子？不会计算又计算，测试又测试？
星际1从98年问世，到2010年，战术还在不断演变，星际2才出来多久，你就能说坦克没有任何弱点了？
星际2把许多微操变得简化了，就是为了要让更多的人来玩，来发掘这个游戏。
操作简化了，那么要击败对手，就必须有更好的战术，战略。其他的什么大局观，意识就不谈了。

NeVeRGoNe

ForVey的逻辑性和黑猪差的不是一点两点。

NoName

星际2 以后还有大局观跟意识吗？

SCI)_Dp_R

你确定没有弱点？拿星际1来说，暴雪为了平衡3个种族，计算了多少的数据？
光凭你嘴上说说就没有弱点了？人家暴雪是傻子？不会计算又计算，测试又测试？
星际1从98年问世，到2010年，战术还在不断演变，星际2才 ...
ForVey 发表于 2010-8-9 05:02

你也太瞧得起暴雪的平衡组的智商了。。

beta测试期间tl上的讨论我基本都看了，大家的结论一致就是暴雪的平衡组水平很低。基本上平衡组就是在看tl的帖子，tl说哪个imba他就改哪个，然后再瞎改一些不如不改的。

你看当初暴雪给infestor设计狂暴技能，就知道暴雪的人对平衡和游戏性没有概念了，纯粹是瞎闹。结果tl把他骂萎了，就又给取消了。

现在tl一致在说人族imba，估计暴雪还是得听tl的。

你以为暴雪的人星际打的比我们好吗？呵呵。。。

THEROCK802

呵呵 搞红警的能独立把游戏搞平衡那才怪了

SCI)_Dp_R

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=138748

随便发个tl在正式版推出之后的平衡贴

以前tl经常有这种贴的，暴雪的人很看重tl 的意见，基本上是跟着tl的建议改。虽然tl的人也就是vs10级的水平，但却是比暴雪那帮vs 5级的菜鸟强太多了。人家tler水平不高，但是敬业精神很好，写的文章都很不错。

wlno

呵呵 搞红警的能独立把游戏搞平衡那才怪了
THEROCK802 发表于 2010-8-9 06:39

一语道破 先机.

看了那么多回帖.这才是真才实料..

Springsun

制作星际1的那个团队虽然牛逼，但星际能这么神奇我觉得是一个巧合啊，难以复制的巧合。也就是说让那个团队再来做星际2，也未必能打到星际的那种一切都那么完美的地步。也许是我们对星际2的理解用了星际1的思维定势了，星际2将来的平衡应该会建立在另外一种风格的基础上。

不过红警的制作团队难免有坦克无敌的情节。

wlno

看画风就知道了.
摆脱不了红警的影子.

简直是在玩 红警的 星际3d加强版.

TM_MaRine_Z

Tank也太傻逼了
上次和Totto 2v2  TZ vs TT

我们出刺蛇蟑螂+掠夺+医疗兵

那两个T，就是Tank+掠夺+机枪，我日妈，一波冲锋下来，我人口160变他吗60了，我盟友变40，我打你妈，那个Tank一炮，我MArine基本全死了，掠夺能抗一下有JB用。

wlno

红警团队就是想推翻老的设定.

树立自己新的思想.

结果...

NeVeRGoNe

暴雪的坦克的设定确实傻逼
还能即时计算需不需要开炮，你当他是移植了高智能计算机？

u02003

星际2只玩过beta版
好像部队不能分散站位了，一队兵就是一个方阵，
兵和兵之间的空隙比1代小很多
没法像以前那样铺天盖地的冲坦克阵了

NeVeRGoNe

星际1的坦克溅射还是影响不大的吧？

感觉坦克主要缺点还是移动性差，收起来和架起来太慢

其他的影响真不大，成群的坦克怎么都是bug
国妓米兰 发表于 2010-8-9 04:52

妇科帝几年没打星际了？
PVT 坦克没有溅射的话，P怎么破机械化？
XX只用来排雷？

wlno

tank没溅射.  就没空投破坦克阵那些精彩画面了.

Wind_Follower

从另一个方面讲，坦克溅射是不是对敌军也不明显呢？