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标题: 看到有人讨论老子、孔子，我想谈谈儒家思想。 [打印本页]

作者: NeVeRGoNe 时间: 2010-7-27 16:46
标题: 看到有人讨论老子、孔子，我想谈谈儒家思想。
本帖最后由 NeVeRGoNe 于 2010-7-27 16:51 编辑

我记得以前我发过一个帖子，说汉武帝董仲舒是中华民族的千古罪人，今天就接着这个话题聊。
真正祸害了中国几千年的是孔子，不是老子。
汉武帝、董仲舒的罢黜百家独尊儒术，
才是使中华民族失去创造力的开始。
为什么我们中华民族缺乏创造力，不能孕育出现代的工业文明？
第一，中华文明是农耕文明，农耕依天时而劳作，春天播种，秋天收获，要的是不违农时，最需要的是稳定的社会环境，所以，统一的國镓，是老百姓的希望，也是农耕制度的需要，这就是为什么老百姓几千年来总是呼唤尧舜禹汤一样的仁君圣主的原因。而正因为需要统一的國镓、稳定的社会环境，所以，必须要有一个统一的思想，儒家思想太适合了：儒家思想讲究伦常有序，君为臣纲父为子纲夫为妻纲，推而广之，官为民纲、上级为下级之纲。只要全国上下循此礼，则等级森严，井然有序，统治就稳固了。这样就钳制了思想。（欧洲文明起源于希腊文明，他们农业自古以来就不发达，也从来没有形成过一个大一统的帝国。更重要的是，在欧洲，皇权从来都是有限的，他们没有像中国一样的中央集权的皇权。他们的皇权低于教会的权利，而且也受法律的制约）。
关于这一点，还还想说一点别的，中国古代文化最灿烂的时代是哪些？先秦、魏晋南北朝、盛唐，这些时代的特点是什么？文化多元。儒家思想不是说他没有好的地方，但是，再好的思想，如果你把它奉若圭臬，而排斥其他思想，那么这种思想也就僵化了。从这里也可以看出是不是“治世”并不是必要条件。
第二，农耕文明都是团结协作，意味着个体必须依附于集体，所以必须要有群体意识。儒家的那一套，压抑自我，扼杀个性，就正好契合了这种意识。没有独立的人格，个人不能脱离群体而存在，自然不能产生有独立思想的人。其实，这一点完全怪罪于儒家也不对，因为这是我们民族的固有的一种伦理价值观。
第三，农业生产经验世代相传，循规蹈矩即可，改变则意味着风险，所以我们不需要太多自然科学技术，儒家思想正是这样一种因循守旧的思想系统，“世不法古而能长久者，未之闻也”。这样一种思想统治下，也就缺乏能产生自然科学的土壤。
第四，统治阶级为了巩固自己的统治扶持儒家思想，还因为儒家大行其道，能使知识分子彻底依附于政治。知识分子打小读的都是四书五经，这些玩意能干什么？一点用都没有，“平时袖手谈心性，临事一死报君王”，不能造反，也不能提高生产力，只能作为走向仕途的阶梯。这样一来，读书就是为了做官，习得文武艺，货卖帝王家。没有独立的知识分子，也就没有了产生自然科学的种子。
先写到这，待续。

作者: 失身人面瘦 时间: 2010-7-27 16:54
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作者: NeVeRGoNe 时间: 2010-7-27 16:54
发正经帖确实没人回啊。。。。

作者: LLY 时间: 2010-7-27 16:56
文明一定是由土地孕育出来的
所谓一方水土养一方人，中国几千年的文化绝不是因为某个或者某几个人决定的
文化的传承一定是自然筛选、淘汰的结果
中国为啥是农耕文明，封建社会，是由中国的自然环境决定的，不是老子、孔子、汉武帝所能左右的

作者: qxx10 时间: 2010-7-27 16:59

文明一定是由土地孕育出来的
所谓一方水土养一方人，中国几千年的文化绝不是因为某个或者某几个人决定的
文化的传承一定是自然筛选、淘汰的结果
中国为啥是农耕文明，封建社会，是由中国的自然环境决定的，不是老 ...
LLY 发表于 2010-7-27 16:56

嗯，地缘上的原因也不能忽视啊

作者: NeVeRGoNe 时间: 2010-7-27 17:03
本帖最后由 NeVeRGoNe 于 2010-7-27 17:05 编辑

文明一定是由土地孕育出来的
所谓一方水土养一方人，中国几千年的文化绝不是因为某个或者某几个人决定的
文化的传承一定是自然筛选、淘汰的结果
中国为啥是农耕文明，封建社会，是由中国的自然环境决定的，不是老 ...
LLY 发表于 2010-7-27 16:56

看帖要认真啊，我从来没说农耕文明是汉武帝董仲舒决定的。我能这么傻吗，中国，或者说古代东亚的这一块地方，大约是世界上最大的一块适合耕作的土地了，这样一个地区，必然孕育出发达的农耕文明。
这的确不是汉武帝董仲舒能决定的。
但是，他们出于统治阶级的利益而推行的罢黜百家独尊儒术，则在客观上埋下了中华文明近代落伍，农耕文明被工业文明击溃的种子。
因为他们的这一政策，农耕文明就有了强大的延续性。不能促进生产力向更高的地方发展（没有发展的动力），也就不会有生产关系的调整。
没有生产关系的调整，也就不能进入到现代工业文明甚至商业文明。
直到外力促使中国不得不融入现代文明。

作者: 清十 时间: 2010-7-27 17:05
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作者: qxx10 时间: 2010-7-27 17:05
新宋里边，就主动去找了这种向外扩张的动力
让皇帝的七姑八大姨去开发南海了

作者: 潜规则 时间: 2010-7-27 17:06
先顶一下！！

作者: NeVeRGoNe 时间: 2010-7-27 17:09
现在在网吧，先看看星际VOD，回去接着写。。

作者: 失身人面瘦 时间: 2010-7-27 17:12
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作者: LLY 时间: 2010-7-27 17:18

看帖要认真啊，我从来没说农耕文明是汉武帝董仲舒决定的。我能这么傻吗，中国，或者说古代东亚的这一块地方，大约是世界上最大的一块适合耕作的土地了，这样一个地区，必然孕育出发达的农耕文明。
这的确不是汉武 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-7-27 17:03

历史问题要从本质上看
没必要把儒家思想兴盛的帽子扣在汉武帝头上，没有春秋战国，哪来的秦皇汉武。没有孔的思想，汉武帝拿来什么来独尊
中国自然环境决定了农耕文明，农耕文明决定了一定儒家思想一统江湖
在那个时代，一定要出现这样一些人促成了儒家的兴旺，这是社会发展的必然结果，中学老师早讲过的
一定要把这结果归结到人上的话，那么每个历史的阶段的人都起到了关键作用，缺一不可

作者: NeVeRGoNe 时间: 2010-7-27 17:28
注意，“客观上”三个字。

作者: 圣殿骑士团 时间: 2010-7-27 17:55
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作者: 不由分说 时间: 2010-7-27 19:26
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作者: aaafffei 时间: 2010-7-27 19:32
历史虽然有很多关键的转折点，但是把我国近200年来的衰落，归结到一个2500多年前的人身上，不仅显得不负责任，而且显得这2500年以来的中国人太无能了。

作者: syp 时间: 2010-7-27 19:38
扯淡
居然能怪孔子
后世的儒家是假儒家，
单一的儒家和法家并不能害中国
害人的是批着儒家外衣的外儒内法
孔子讲的是圣人之道，谁是圣人谁去做国君，国君也要以圣人要求自己，到董仲舒的天人感应，皇帝是天子，君权神授，皇帝根本不要求什么圣人，而且天生的神人。中国从此开始操蛋了。
乱世出哲学，盛世出文学。文化的多元化，并不一定非要乱世，而和社会风气，政治风气有关。

作者: syp 时间: 2010-7-27 19:45
儒家很美好
法家很现实
外儒内法很虚伪，中国就是外儒内法~

作者: aaafffei 时间: 2010-7-27 19:45
另外我再多一句嘴吧，汉儒宋儒明儒都不一样，汉儒内部也有很大差别。

作者: 拉普拉多 时间: 2010-7-27 19:58
好文章，独立思考了。。

作者: yangjiba 时间: 2010-7-27 20:01
6CM 你太让人意外了居然还有文化

作者: cozy 时间: 2010-7-27 20:20
不能以今天的意识看待当时的思想因地制宜具体问题具体分析

作者: jssmail 时间: 2010-7-27 20:27
最恶毒的思想就是了它。
把人分成三六JIU等。
把本来的人性光辉的一面，人人平等。最原始的东西放弃。让中国成为一群群奴才的发源地

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