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标题: 二十世纪中国史纲》---中国大陆出书承认饿死3860万人。 [打印本页]

作者: 人贱人虐 时间: 2009-12-29 19:25
标题: 二十世纪中国史纲》---中国大陆出书承认饿死3860万人。
《二十世纪中国史纲》一书，这书由中国社科文献出版社于2009年9月出版，售价人民币128元。承认了当年中国大陆各地在所谓“三年自然灾害”中大批饿死3860万人的情况。

8年抗战死2000多万
3年饿死3000多万我党还是威武。

作者: 马勒·格碧德 时间: 2009-12-29 19:26
怎么统计的。现在矿难还统计不准呢，别说当时了

作者: seiya 时间: 2009-12-29 19:26

作者: hasuprobe 时间: 2009-12-29 19:34
在大众主流意识形态中死人的刺激和死个蚂蚁差不多死很多人也只不过是个数字
中国人是普遍重死轻生的崇尚牺牲
缺乏人文主义的意识观念普及

作者: 人品问题 时间: 2009-12-29 19:35

作者: NeVeRGoNe 时间: 2009-12-29 19:40
我发现自从看了帝国的终结以后，我看问题更加深刻了。

作者: opos 时间: 2009-12-29 19:40
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作者: kykytty 时间: 2009-12-29 19:57
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作者: yj_hjb 时间: 2009-12-29 19:59
承认是好事啊

作者: 特加范 时间: 2009-12-29 20:03
上海农民那时候都饿得吃菜根，没有米面吃菜糠，挖野菜，可想而知外地土地贫瘠的地方有多惨，外地到上海来包土地种田的都说上海土地肥沃。。。。大锅饭碰上三年自然灾害太犀利了

作者: 怕娃落地 时间: 2009-12-29 20:05
网上搜了下没搜到这书提到这个。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-12-29 20:07
四卷本《二十世纪中国史纲》中并无“饿死3860万人”的字样
更谈不上“承认”

这里有人验证过 http://blog.sina.com.cn/s/blog_60a59a990100geuf.html

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-12-29 20:07
三千万就是个纯笑话，还有好多弱智信。

作者: 6916 时间: 2009-12-29 20:35
你爹妈是那个年代的你可以问问你爹妈饿死多少人受不了还有人信这个数据

作者: iamahasd 时间: 2009-12-29 20:35
原来又是南方周末的新闻啊
南方周末确实堕落的快

顺便再说一句,人口统计资料一直在调整,依靠人口统计资料来计算人数也是大可存疑的事情

作者: kkk1234486 时间: 2009-12-29 20:39
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作者: ruffe 时间: 2009-12-29 21:31
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作者: lllinfu 时间: 2009-12-29 21:38
饿死了很多人是事实
至少人口减少3000万以上
这3000万包括多死的和少出生的
有人说数据不可靠，当然了在这个國镓和炡椨负面关系的数据哪能可靠
熊一样将军家庭肯定饿不死人，那都是利益集团的人，不要说没捞钱，那个时代吃的好就是最高的利益
争论到底饿死了多少也没有太多意思

但是像熊上次说的河南在40年代饿死了几千万那就更加离谱了

作者: PGTB+ 时间: 2009-12-29 21:51
这个数字好精确啊。。南方周末绝对是史上最强考证媒体

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2009-12-29 22:07
我也倾向于认为饿死了3000万以上的人
不过我想看到更确实的材料和更可靠的分析

作者: 怕娃落地 时间: 2009-12-29 22:10

你爹妈是那个年代的你可以问问你爹妈饿死多少人受不了还有人信这个数据
6916 发表于 2009-12-29 20:35

你是这个年代的，那我问问你，知道现在全国有多少贪官吗？给个大概数字

作者: 怕娃落地 时间: 2009-12-29 22:11
《二十世纪中国史纲》为國镓社会科学基金重大委托项目

看到这句话，就知道不可能出现LZ说的内容了。

作者: N-Pow).RooKie 时间: 2009-12-29 22:18
朝鲜饿死多少了

作者: speical 时间: 2009-12-29 22:47
太傻比了

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-12-29 22:48
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2009-12-29 22:51 编辑

12楼的链接又一次说明了还是有大量别有用心的份子收了美金不遗余力的捏造新闻，这是合理的，属于正常的敌我斗争，可悲的是，就是有很多人信。

作者: 阿飞 时间: 2009-12-29 22:50
我很讨厌跟人讨论这个问题，似乎大家的道德观争论的焦点是：饿死３kw是暴政，饿死三百万就是德政了？

作者: [STAR]@heaven 时间: 2009-12-29 22:52

我很讨厌跟人讨论这个问题，似乎大家的道德观争论的焦点是：饿死３kw是暴政，饿死三百万就是德政了？
阿飞发表于 2009-12-29 22:50

都是美国苏联经济封锁的暴政。

如果只饿死300万，可以说是经济奇迹了。

作者: 6916 时间: 2009-12-29 22:56

你是这个年代的，那我问问你，知道现在全国有多少贪官吗？给个大概数字
怕娃落地发表于 2009-12-29 22:10

我爹妈是平头百姓所以知道平头百姓没有死那么多

我不是当官的所以我不知道贪官有多少个

其实我连多少个当官的都不知道所以无法给你大概数字

作者: 阿飞 时间: 2009-12-29 22:57

都是美国苏联经济封锁的暴政。

如果只饿死300万，可以说是经济奇迹了。
[STAR]@heaven 发表于 2009-12-29 22:52

看当年的文献和回忆录，老百姓绝对不是没有粮，只是都被征去做某个用途了而已。这种事情要是德政，那还真是“上德不德，是以有德”阿。

作者: 重剑无锋 时间: 2009-12-29 22:58

都是美国苏联经济封锁的暴政。

如果只饿死300万，可以说是经济奇迹了。
[STAR]@heaven 发表于 2009-12-29 22:52

感谢党和炡椨纵做鬼亦欢颜！

作者: 投诚组 时间: 2009-12-29 23:06

真尴尬。。。征用来的粮食难道是大规模出口了？

作者: 阿飞 时间: 2009-12-29 23:08

真尴尬。。。征用来的粮食难道是大规模出口了？
投诚组发表于 2009-12-29 23:06

有一种说法是偿还给苏联了。

作者: 投诚组 时间: 2009-12-29 23:10
本帖最后由投诚组于 2009-12-29 23:12 编辑

有一种说法是偿还给苏联了。
阿飞发表于 2009-12-29 23:08

那佃户家的孩子吃不上饭，是怪要债的地主呢

还是怪还债的老爹？

作者: 投诚组 时间: 2009-12-29 23:13
缺乏常识的话书读多了会得出一些奇怪的结论

作者: hyinjia 时间: 2009-12-29 23:16
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作者: 日理万姬 时间: 2009-12-29 23:16
这本来就是蛮悲剧的一次灾难，

但老揪着辫子，夸大危害，把责任全推给一个人，又算啥？

作者: 投诚组 时间: 2009-12-29 23:22
当然老爹借钱去PJ 吃不上饭另说

作者: baby守护一生 时间: 2009-12-29 23:24
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作者: lllinfu 时间: 2009-12-29 23:31

真尴尬。。。征用来的粮食难道是大规模出口了？
投诚组发表于 2009-12-29 23:06

确实出口了，可以百度一下中国粮食出口的年鉴
按照出口的数量可以保证2000万以上人口的基本口粮
也就是说可以不饿死人，假如饿死的人少于2000万的话

就算有人逼债，朝鲜可以赖账
难道天朝为了几百万生命就不能少一下自己的颜面？
当然了，对熊这样的贵族来说，颜面比贱民的生存倒是重要的多

作者: lllinfu 时间: 2009-12-29 23:31

这本来就是蛮悲剧的一次灾难，

但老揪着辫子，夸大危害，把责任全推给一个人，又算啥？
日理万姬发表于 2009-12-29 23:16

三年自然灾害的说法过时了，教科书都叫三年困难时期
可以去看新版的历史书

作者: 阿飞 时间: 2009-12-29 23:32

那佃户家的孩子吃不上饭，是怪要债的地主呢

还是怪还债的老爹？
投诚组发表于 2009-12-29 23:10

你要知道这个爹，是打着人人有好日子过的宣传，推翻了原来那个爹，然后为了在外面养个娈童，饿自己儿子肚子的玩意儿。

作者: 很成很关系 时间: 2009-12-30 00:21

你是这个年代的，那我问问你，知道现在全国有多少贪官吗？给个大概数字
怕娃落地发表于 2009-12-29 22:10

不用统计是ALL

作者: haohao 时间: 2009-12-30 00:35

看当年的文献和回忆录，老百姓绝对不是没有粮，只是都被征去做某个用途了而已。这种事情要是德政，那还真是“上德不德，是以有德”阿。
阿飞发表于 2009-12-29 22:57

我喜欢这句话，辛德勒名单的结尾拯救一个人就是拯救一个世界。

作者: lkhotses 时间: 2009-12-30 00:44
怎么说呢,那时确实是中国很悲惨的日子,不过现在生活越来越好了.社会还是在进步的,我觉得我G就算还有很多不足的地方,只要能不断的前进和改进那就万幸了.

作者: bluesky.f90v 时间: 2009-12-30 00:51
又见一群自认为有主见的sb

作者: G_8 时间: 2009-12-30 00:55

我爹妈是平头百姓所以知道平头百姓没有死那么多

我不是当官的所以我不知道贪官有多少个

其实我连多少个当官的都不知道所以无法给你大概数字
6916 发表于 2009-12-29 22:56

你爹妈说的?50年前的事不知道你爹妈几岁?

作者: adark 时间: 2009-12-30 00:57
我记得家里老人说那个时候孩子养不下去送人的很多

作者: SaVea 时间: 2009-12-30 01:43
为什么现在把三年自然灾害改成三年困难时期呢？
因为稍微细心的人可以翻查以前的历史，
与以往中国受过的天灾相比，三年困难时期根本算不上自然灾害。
而且，近期国内已经有承认当年政策的比重较大导致受灾结果的迹象了。
过去的事情已经过去了，现在中国正在高速崛起，
逝者已逝，生者如斯。

作者: aaafffei 时间: 2009-12-30 01:49

为什么现在把三年自然灾害改成三年困难时期呢？
因为稍微细心的人可以翻查以前的历史，
与以往中国受过的天灾相比，三年困难时期根本算不上自然灾害。
而且，近期国内已经有承认当年政策的比重较大导致受灾结果的 ...
SaVea 发表于 2009-12-30 01:43

话说日本人也是这么说的，侵略已经是过去的事情了，道歉不道歉的无所谓了是吧？

作者: SaVea 时间: 2009-12-30 01:55

话说日本人也是这么说的，侵略已经是过去的事情了，道歉不道歉的无所谓了是吧？

日本人侵略中国和三年困难时期是一个概念么？
发展中國镓的中国，随着高速经济增长已经付出很多代价了。
现在的中国需要的是重新崛起，历史的反思，功过自有人评说。

作者: aaafffei 时间: 2009-12-30 01:59

日本人侵略中国和三年困难时期是一个概念么？
发展中國镓的中国，随着高速经济增长已经付出很多代价了。
现在的中国需要的是重新崛起，历史的反思，功过自有人评说。
SaVea 发表于 2009-12-30 01:55

在要不要清算历史上，就是一个概念。

作者: Ayiyi 时间: 2009-12-30 02:52
傻逼呢
饿死3860W人
白痴才会相信这个数字

作者: 投诚组 时间: 2009-12-30 08:08
笑喷了，一会说饿死大几千万

接着说没粮食是拿去还债

后来发现还债说不可靠，又改成拿去接济社会主义穷兄弟造成自己GG

拿朝鲜当例子的更是可笑

作者: 受命于天 时间: 2009-12-30 08:19
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作者: 阿拉蕾 时间: 2009-12-30 08:20
这个跟当初的政策失误分不开，没人会怀疑这个吧

作者: marine_pro 时间: 2009-12-30 08:26
怀疑饿死人的去看下<墓碑>一文,饿死的人的数量有争议,但估计是3000万以上.

作者: NeVeRGoNe 时间: 2009-12-30 08:27

笑喷了，一会说饿死大几千万
接着说没粮食是拿去还债
后来发现还债说不可靠，又改成拿去接济社会主义穷兄弟造成自己GG
拿朝鲜当例子的更是可笑
投诚组发表于 2009-12-30 08:08

笑喷了，有这么好笑吗？

作者: gtthqq 时间: 2009-12-30 08:50
饿死不少人我信，饿死3000万我不信。。。
我父母都是50年代出生的人，我妈兄弟姐妹5个排行老3，我爸兄弟姐妹10个排行老8（两胎双胞胎），家里没一个饿死的，都是平头百姓。同学朋友邻居貌似也没听说有谁家里饿死多少人。

下面这个说法我比较认同
如何解开“1960年代中国人口之谜”

　　网上不时的炒作新中国1960年代农村“饿死几千万”农民。有“饿死了一、二千万”也有“饿死了三、四千万”几个不同的版本。所有这些“理论”都离不开一个基础：1980年《中国统计年鉴》P91-P92上的几个人口数据：

　　年度　　--总人口数---死亡人数（万人）
　　1953年　　58796万人--814万人
　　1954年　　60266------779
　　1955年　　61465------745
　　1956年　　62828------706
　　1957年　　64653------688
　　1958年　　65994------781
　　1959年　　67207------970
　　1960年　　66207-----1693
　　1961年　　65859------936
　　1962年　　67295------666
　　1963年　　69172------684
　　1964年　　70499------802

　　如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？
　　
　　实际上这并不是一个很大的谜团。

　　在“1960年代中国人口之谜，评“诺贝尔奖金”的证据（1）”（2003-11-19 11:50:26）上贴中已简要说明：
　　1.）要解开1960年代中国人口之谜必须注意59-70年间中国农村人口大规模流动，以及在人口统计上产生的巨大误差。
　　2.）考虑了农村人口大规模流动，以及在人口统计上产生的巨大误差。就明白1960年我国人口负增长仅仅是“户口登记数”，而不是我国实际人口的负增长。
　　（http://bbs.people.com.cn/bbs/Rea ... 64747&typeid=17 ）
　　在“1960年代中国人口之谜，评“诺贝尔奖金”的证据（2）”（2003-12-20）上贴中已简要说明：
　　1）到1960年底，1949--1960年约5100多万来此农村的青年职工占1960年全国职工总数6800多万的75%。
　　　到1960年底，1949年起5100多万来此农村青年的城市新居民与农村约3亿多农民存在着血缘关系。
　　2）在讨论1960年代农村人口向城市流动时不可忽略农村的手工业者。农村的手工业从业人员（除去鱼民、盐民等）占全国手工业者的57.7%，约453万。农民兼职手工业者1000万，连同他们的家属约7500万人。（从事刺绣、织毯、棉加工、编织业、木工、铁器加工、补锅补碗等）在1959、1960年流动人口中他们也占了一定比例。
　　3）1960年代我国农村人口中有5000万左右种植技术作物的农民，（种植棉、麻、甜菜、烟叶、甘蔗、茶等），有1200-1500万鱼、牧、盐、船民，他们的粮食是國镓保证的。
　　4）1960年代我国农村人口中有约2000万人口没有入社，他们仍然是个体农民，可以自由支配自己的粮食。
　　（http://bbs.people.com.cn/bbs/Rea ... 89103&typeid=17 ）
　　考虑到有超过了三亿多农民与城市人口的血缘、家庭、亲属关系。7500万人与手工业有关的农民，五、六千万國镓保证口粮的农民，2千万个体农民，再加上全国实行的粮食“统购统销”政策、自然灾害的受灾程度区域分布特点、农民的粮食储备、人口迁移和流动、炡椨的救灾抗灾经验和资源、城市和农村应对灾害的方法，在农村不可能发生“大规模饿死人”倳件。

　　那末如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？

　　主要原因就是：1954年--1959年人口登记数中多登记了二、三千万人，多登记的一种情况就是把1954-1959已经死亡的部分人口不作死亡登记，在1959、1960、1961年全国粮食供应极端困难时，炡椨在考虑农民的口粮标准、考虑农民的救灾粮食发放时，对人口登记数作严格的清理、纠正。于是就出现了1960年登记人口总数的“负增长”、1960年死亡人口的“大增长”。所谓1960年死亡人口的“大增长”，就是1964--1959年少登记的死亡人口的累加。
　　不但1954--1959年存在普遍的虚报人口，而且在1961--1963年虚报人口的事也是很多的。
　　为什麽会出现虚报人口，并且达到了上千万之多？

　　正如一个报告中分析的那样，原因其一，当时“很多物资的分配是按人口计算，有些社、队、企业，甚至某些县，为了小集体和个人的利益多报人口，多分物资”其二，“有些地区为了某种‘需要’，随意指使统计单位多报或调整人口数字”。
　　说到底1960年人口的“负增长”仅仅是一种1953年-1958年人口统计工作数据错误的纠正而已。
　　如果要了解人口统计工作，不要忘记到1980年前中国有四套人口统计系统
　　1。经济委员会下设的统计处，70年代后的计委统计处。
　　2。1953-1958 年、1962-1969年的统计局。
　　3。公安部门的人口统计。
　　4。自1963 年起计划生育部门的人口统计。

作者: godbird 时间: 2009-12-30 08:58
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作者: poul777 时间: 2009-12-30 09:08
诶用马克思的话说：“是被同化和腐朽的接受了资本主义的道德观和价值观，资产阶级是一个容易动摇的阶级，很好我国迈步走进资本主义最好形式 ——帝国资本主义阶段，以石化钢铁等为主体的托拉斯形成的國镓垄断主义在幕后金融寡头的操纵下，恶心制造通货膨胀，在國镓提倡建设廉租房的同时不断利用自己太大而不能倒的优势疯狂圈地成为各地地王，- =
相信一个强大的帝国将诞生~~！！”
————这个娱乐与政治无关哈哈请勿对号入坐

作者: woai8d 时间: 2009-12-30 09:15
其实是拿粮去换方舟船票了

作者: poul777 时间: 2009-12-30 09:22

其实是拿粮去换方舟船票了
woai8d 发表于 2009-12-30 09:15

这倒很有远见啊~``

作者: zamble 时间: 2009-12-30 09:28
这贴里有些说话比楼主还不如，楼主好歹还能举些伪证，有些人只能信口雌黄了

作者: 雪舟神无月 时间: 2009-12-30 10:15
讨论饿死多少人跟日本鬼鬼争论在南京杀了多少人有区别吗？没区别吗？搞笑的是还去怪外人，几亿农民连地都不知道怎么种了居然去怪什么美帝苏修.

作者: 生机勃勃打星际 时间: 2009-12-30 10:18
纵做鬼亦欢颜！

作者: _zz 时间: 2009-12-30 10:29
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作者: 药兄 时间: 2009-12-30 11:22
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作者: razor-fantasy 时间: 2009-12-30 12:24
大跃进——反瞒产——GG思密达～

过去就过去了吧～

斧头帮今天发生的事都可以不认～还不用说五十年前的事了～

总有一天会清算的～时间问题而已～

作者: 人贱人虐 时间: 2009-12-30 15:16
我只能说
我党猛于日本也。

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