其实说到腐败问题，我觉得这句话就可以说明问题了

ugg

“人心散了，队伍不好带”
举个简单的例子
你跟一个朋友非常好
你也可以跟这个朋友的朋友非常好
你还可以跟这个朋友的朋友的朋友非常好
可是，你能跟这个朋友的朋友的朋友的朋友非常好吗？
这种人有，可毕竟是少数
当少数人碰到大多数人到的时候，这个可能性就很低了
所以，腐败问题也一样
一个人廉洁不是问题
10个人廉洁不是问题
100个人廉洁不是问题
1000个人廉洁不是问题
10000个人廉洁不是问题
可是中国有多少个GCD干部？
有多少公务员？
有多少个可以捞油水的机关部门？
每个人都有自己的性格和脾气
你要所有人都廉洁，那不是笑话么？
那怎么办？
我觉得只有真的从小灌输正确的思想才是关键
可是这个目前在中国是不可能了
我们骨子里面深深的印下了官本位的思想
当官为什么？
问问我们自己，就知道答案了
所以，一代有一代的传下去，开了这个头，就再也没有结尾
就像吸毒，你得到好处了，得到快感，叫你去戒，也许生理上戒的了，可是心理上是戒不了的，周围的人一怂恿，就再次吸毒了
很现实，这个社会就是这样的
当你认真的想做点事情
可是你却发现，你虽然做了，可是大多数人没有做
你还会伟大的认为星星之火可以燎原么？你还会坚持做下去么？

ugg

人都是贪婪的.所以要靠监督和法规来把人约束好.
TossNeo 发表于 2009-9-24 09:40

监督，法规？都是狗屁
法规再好，也要人监督，是人来监督，关键还是人，人都是贪婪的，当大家都在搞钱的时候，监督的人也在想办法搞钱，既然跟钱扯上关系了，还怎么监督？
中国除了那些已经钱多的权多的不在乎钱的了，能冠冕堂皇的监督起来，有多少人能监督起来？大家都只想搞钱，整个思想已经腐烂透了

[yh]sww

你这是发现问题，而且只是发现一点问题，关键是解决问题

ugg

那么腐败行为严重的国家是否就是人种比发达国家低劣呢???
TossNeo 发表于 2009-9-24 09:44

这个跟人种没关系，跟教育有关系，我们从小受的是什么教育，长大了自然就做什么事情
你家人小时候没给老师送过礼？你家里人有事情没托人找过关系？这些都潜移默化的影响着我们，相对来说，书本上的道德要求影响我们的反而更小
就来香港来说，人家有一套完整的反腐败制度，而更重要的人家受的教育就不跟我们一样，人家老百姓的思想跟我们不一样，人家有监督权，我们有监督权么？有鸟权，什么意见箱，有用？你反应一个问题，人家态度好的了，会解决会解决，慢慢的磨到你没信心，温水煮青蛙啊

ugg

你这是发现问题，而且只是发现一点问题，关键是解决问题
[yh]sww 发表于 2009-9-24 09:44

我解决不了问题，而且我觉得对于中国这么庞大的群众基础来说，是无解的

syp

LZ，你的想法和我想近
我最近几年始终觉得，中国的问题，是人的问题，是文化的问题

粉红晶晶

[yh]sww

整个社会已经腐烂了，没救了 包括我们自己，也慢慢的腐烂，失去良知，没有信仰，只有自私。。。

ugg

LZ，你的想法和我想近
我最近几年始终觉得，中国的问题，是人的问题，是文化的问题
syp 发表于 2009-9-24 09:59

打星际去了，想这么多没用，该怎么样怎么样吧，我们能想到的，上面也想得到，做不做是他们的问题了

NeVeRGoNe

整个社会已经腐烂了，没救了 包括我们自己，也慢慢的腐烂，失去良知，没有信仰，只有自私。。。
[yh]sww 发表于 2009-9-24 10:02

不是无解的，也不是没有希望的，不用那么绝望悲观。其实解决的方法还是从教育开始。文化也是人带来的，也是可以由人改变的。一代人改变不了全部，那就改变一点。一代不行，那就继续教育，两代，三代，慢慢的风气也就有了。
打个比方，我们小时候，无论城市还是农村的人，都很不注意卫生，在路上随地吐痰，乱扔果皮纸屑的现象随处可见。经过这么多年的宣传教育，这种情况现在已经有了很大的好转。就好比我自己，小时候在路上吐痰丢果皮纸屑什么的很平常，因为大家都是这样的，但是这么多年的宣传下，我现在知道吐痰先吐在纸巾里，再扔到垃圾箱里，果皮纸屑我会找到附近的垃圾箱然后丢进去。其实观念的改变并不像我们想象的那么难。比方说电子竞技在我们爷爷辈和父辈看来是不务正业，现在观念不也慢慢转变了吗？早20年，路上你可能看见露背装和低胸衣吗？如今不也随处可见吗。但是中国现在有一个很迫切的问题，就是普遍的信仰缺失。大家都不信信仰，做什么都无所顾忌。这样一方面没有道德标准，价值观不正确，另一方面没有道德底线，人没有信仰，就不信善恶皆有报应，不怕做坏事上帝让你下地狱或者阎王爷拿你去下油锅。在西方，一方面有以法律为后盾的契约制约束人，另外辅以宗教或者信仰（西方的道德是基于信仰和宗教的）作为软力量。在中国呢，前者没人在乎，而且有钱有权的人，法律都要绕着他们走，后者呢，中国人多资源少，大家都信奉"你心狠手黑吃个够，你讲道德信报应你啥都拿不着"这种信条。所以三鹿奶粉啊，豆腐渣工程啊，拿人命当儿戏的事屡见不鲜。

ugg

不是无解的，也不是没有希望的，不用那么绝望悲观。其实解决的方法还是从教育开始。文化也是人带来的，也是可以由人改变的。一代人改变不了全部，那就改变一点。一代不行，那就继续教育，两代，三代，慢慢的风气也 ...
NeVeRGoNe 发表于 2009-9-24 10:33

你说的那些没有涉及到最核心的问题，随地吐痰可以改，对游戏的观念可以该，可是设计到利益，涉及到钱的东西，中国这么久历史下来，那朝那代改了？
说到教育，学校里面的根本就不叫教育，真正的教育在自己的身边，你考试不过，给老师送个礼，就过了，你就懂得原来考试不过送礼就可以，这个才叫做教育，懂？你经过30代还是一样，潜移默化的东西不是能说出来的，能说出来的，上得到台面的东西可以改，你给人送红包了，你还大声囔囔？既然说不出来，那还怎么改？

鱼翅泡饭

香港人不是中国人？香港人能做到的东西，我们做不到？

ugg

香港人不是中国人？香港人能做到的东西，我们做不到？
鱼翅泡饭 发表于 2009-9-24 10:52

你扯到都是中国人就没意思了
香港在英国统治下，就法律普及这一点来说，肯定优于国内的，而我们是SHZY国家，不可能有像西方国家的那套3权分立制度，所以，从小的教育不一样，造成的结果不一样，请独立思考

Mores

香港人不是中国人？香港人能做到的东西，我们做不到？
鱼翅泡饭 发表于 2009-9-24 10:52

当然做不到，人家不是一档转正

NeVeRGoNe

你说的那些没有涉及到最核心的问题，随地吐痰可以改，对游戏的观念可以该，可是设计到利益，涉及到钱的东西，中国这么久历史下来，那朝那代改了？
说到教育，学校里面的根本就不叫教育，真正的教育在自己的身边， ...
ugg 发表于 2009-9-24 10:45

其实是你自己没有看到本质。“中国这么久历史下来，这么多朝代没有改变”，正是因为官本位，中国没有独立于政治之外的学者和思想家。李斯、诸葛亮、徐阶、张居正、曾国藩，他们读书就是为了做官，在他们眼里读书人步入仕途才算是正确的道路。那些学术上有成就的，其实也是无比向往步入天子堂，只是因为各种原因或者郁郁不得志，或者不得其门而入而已，比如苏轼。中国的教育，特别是有了科举制度之后，从来都是以从政为目的的，这是一种目的上的偏差。你的想法还是偏激，我也是在社会上混了几年的了，不需要你用“懂？”这种口气来教育我的。
    钱，或者说利益，不能改吗？教育到位先，立法司法到位，然后监督机制起作用，为什么就不能改呢？对于财富的贪婪并不是中国人独有的，之所以这么多年没改变，就是以上的没有做好。
  “懂”？

ugg

其实是你自己没有看到本质。“中国这么久历史下来，这么多朝代没有改变”，正是因为官本位，中国没有独立于政治之外的学者和思想家。李斯、诸葛亮、徐阶、张居正、曾国藩，他们读书就是为了做官，在他们眼里读书人 ...
NeVeRGoNe 发表于 2009-9-24 11:29

你觉得我的想法太偏激，我觉得你的想法太单纯
我认为，真正的教育不是在学校而是在生活，当一个三好学生出了社会，吃了亏之后，他自然就懂得什么叫做社会规则，所谓吃一堑，长一智，只有吃过亏，才真正是自己学到的东西
无所谓说其他，你能保证中国的每个家庭通过教育以后都不送礼了？都不托人办事了？
也许有的人可以，可是中国的基数太打，13亿，绝大多数人是教育不好的，因为他们只知道生活教给自己的才是真理。
同样是科员，要升职，送礼跟不送礼差别多大？别人送了上去了，你心理平衡，也许你还觉得委屈，我遵纪守法，比人行贿，为什么受伤的是我，下一次，你送礼不？
这个只是现实社会中的一种很普遍的例子，当面对这些，你怎么办？
独善其身还是同流合污？

syp

NeVeRGoNe 和ugg
你们说的都对，其实意思是一样的
其实就是中国的思想有问题
根源是中国的文化和哲学有问题
其实，人性是相通的，所以中国人有的问题其他国家的人也有，但中国人的问题尤其严重

NeVeRGoNe

你觉得我的想法太偏激，我觉得你的想法太单纯
我认为，真正的教育不是在学校而是在生活，当一个三好学生出了社会，吃了亏之后，他自然就懂得什么叫做社会规则，所谓吃一堑，长一智，只有吃过亏，才真正是自己学到 ...
ugg 发表于 2009-9-24 11:38

没错啊，你说的不就是我说的吗？现在的教育有问题啊，有偏差啊。那你跟我较什么劲。
教育，应该教什么？不止是知识，应该授人以渔，让人学会学习；
应该教人做人的道理，让人知耻明理；
应该教人出世之精神，入世之能力，而不是书呆子。
我说的哪点和你说的相悖？只不过你说的只有“教人做书呆子不会适应社会”这一点，而觉得其他的不重要，所以我认为你偏激。

ugg

没错啊，你说的不就是我说的吗？现在的教育有问题啊，有偏差啊。那你跟我较什么劲。
教育，应该教什么？不止是知识，应该授人以渔，让人学会学习；
应该教人做人的道理，让人知耻明理；
应该教人出世之精神，入 ...
NeVeRGoNe 发表于 2009-9-24 11:52

现在这个社会，根本就不会有这种教育的
我跟你的差别是
你认为可以教
我认为教不会

NeVeRGoNe

现在这个社会，根本就不会有这种教育的
我跟你的差别是
你认为可以教
我认为教不会
ugg 发表于 2009-9-24 12:06

所以我和你的差别就是
我认为希望是存在的
你认为没救了，要崩溃了。

ugg

所以我和你的差别就是
我认为希望是存在的
你认为没救了，要崩溃了。
NeVeRGoNe 发表于 2009-9-24 12:08

是的，事实就是这样的。。。

ugg

楼主，你想做下一个毝澤崬吗？
nnnnffff 发表于 2009-9-24 12:27

我不想做太祖
我想有个好的环境，可以让我的儿子以后不发我这样的感慨
老孩子热炕头，三餐有着落，有问题可以反应有人及时解决就可以了

jjangel

你们都发现问题了,却没有发现问题的核心所在

现阶段中国所有重大社会问题,其根源都是国家 体智

arthurx

监督，法规？都是狗屁
法规再好，也要人监督，是人来监督，关键还是人，人都是贪婪的，当大家都在搞钱的时候，监督的人也在想办法搞钱，既然跟钱扯上关系了，还怎么监督？
中国除了那些已经钱多的权多的不在乎钱 ...
ugg 发表于 2009-9-24 09:43

不能这样说 什么叫权力制衡

微笑就幸福

政治贴·~？？？