问下tvp升架速矿开局防守的细节问题。

jy_9cat

问下升架速矿开局防守的细节问题。
1升架开局遇到对方速出运输 投xx+龙骑兵的时候，我看rep对方2矿很晚，但是DR 很多 而且强投xx在坦克旁边，点位是luna 5点 坦克不下高地会被人强点基地
而且P一直打我探头兵
2 升架开对面经常封我大路口 然后p封我侦查，要怎么把坦克安全推进到大路口，今天遇到一个P  3矿不快 但是出了1队DR +1队提速xx绕路 等我推出去开3矿的时候强行吃我坦克，我坦克多 雷车少先升速度 雷还没好
3没有地雷 而且雷车少 怎么更好的防暗刀
4升架速2矿以后雷车提速先还是地雷先？
我上次看flash好像是先提速 通常几个坦克以后开始出雷车？
5如果侦察到p3矿以后 通常T3矿要选择什么时候放。才能保持至少不亏
这有一场 就是我雷达照到p3矿 所以着急出去开矿 被小路埋伏的1队xx搞死了

jy_9cat

我觉得升架有点很不好的地方就是侦查很容易被封锁 这样子很被动。
不知道p会速3 还是2矿rush你 投金甲之类 或者搞提速xx rush。
而且luna这图有点不平衡 1点和5点高地坦克没办法掩护到2矿 坦克必须下高地才能保护到2矿
P经常利用坦克在自己小路口下来阵形不好的时候强点坦克。

5美金

同问

jy_9cat

5美分指导一手阿
我知道你p很强 说下tvp升架的细节

jy_9cat

有一盘就是没有修一圈防空 结果马上被投甲虫xx
升架开局只能全防 。。雷车 防空 一个都不能省
不过这样正面兵力感觉少了不少。
特别是雷车 很缺

what

我是Tuser，LZ我给你一一解答，如有错误请喷我~
1.vf升架开局侦察是有一定的不足，所以你要不牺代价用scv来侦察，绕路或者什么的，如果很久没有看到P2矿，那就有几种可能 a)速金甲:一般的P都喜欢初期出2个DR守高地，然后转金甲到正面4DR+一运输机金甲xx这时候tank升架开局不怕这样的开局，但需要一定的操作，BT一定要在单2矿处tank架在BT旁 b)LZ的碰到的P单矿DR+xx一波，这种防守需要配合scv，看到大量DR但还未开2矿8成就要防这手了 2矿处架2tank即可，其他tank不架，操作架起tank点xx MM+其余点xx防住反推一波就可以带走P。（PS.不管你在哪个点位，只要是升架开局，建议你把BB BE全部放在2矿前封路口，这是相当有效的）
2这种情况 2vf升架后先提雷车速度出2雷车进行骚扰和侦察，LZ说P封你侦察，这不难，慢慢把tank架出去就行了，还有一点就是推进的时候tank不要一起架，架一半就够了，重要的是操作架起的tank轰龙骑
3vf升架开局对速dark是有点麻烦，在开2矿后必须马上补上BE，分矿和主矿必须修2个BT然后在分矿朝外路口再修个放上机枪和tank，操作一下还是能防住的
4前面已经解答过了，先升速度，出2个雷车进行侦察
5我没看rep不知道细节，看到P开3矿你不用急，2矿的T能打4矿P记住这点，然后做好侦察就行了

好了，就解释到这吧，以上有不足或者不对的请各位仁兄指点一二

what

rep我看完了，既然你是tank架开局又防空投做了BA BE VA等建筑暴兵肯定受到一定限制影响，这时候看到P开3矿急于进攻是不明智的，多做侦察，家里提一攻，可以补到4-5vf暴兵暴到80人口左右家里做bc，然后飘出去，再推出去，看到P开矿也不需要急

jy_9cat

我是Tuser，LZ我给你一一解答，如有错误请喷我~
1.vf升架开局侦察是有一定的不足，所以你要不牺代价用scv来侦察，绕路或者什么的，如果很久没有看到P2矿，那就有几种可能 a)速金甲:一般的P都喜欢初期出2个DR守高地， ...
what 发表于 2009-4-24 00:19

两个农民接力侦查么？
第一个农民通常会死
然后P dr都会在我2矿路口封我侦查
这时候如果贸然去2矿口驱赶很危险我觉得。

what

绕路啊...接力侦察很正常，你是TANK架开局，还怕他DR封你路口？

jy_9cat

绕路啊...接力侦察很正常，你是TANK架开局，还怕他DR封你路口？
what 发表于 2009-4-24 00:59

P单矿带运输的xx DR一波 前期dr非常多 要封我大路口很容易啊。
我坦克如果架太出去 它直接强点我

what

我给你说,这招P有多少兵力，最多8个DR+1运输机4个xx你有什么1Bunker 5tank SCV防不住？你是不是被这招打出阴影了，建筑学很关键

jy_9cat

我给你说,这招P有多少兵力，最多8个DR+1运输机4个xx你有什么1Bunker 5tank SCV防不住？你是不是被这招打出阴影了，建筑学很关键
what 发表于 2009-4-24 01:07

重新看了下rep.
真的是8dr 4xx 1运输 我5坦克 5m
关键还是我没第一时间拉农民 以为能防住 哎..
如果第一时间拉农民 估计能防住..

what

看来LZ还得多加练习操作，绝对能防住，多打你就有经验了，第1时间拉农民P必死，我防的最好的一次剩3tank，bunker都在就死了些scv操作很关键tank只架3个，就点龙骑还2个打血少的，scv卡位

what

不拉scv绝对防不住，除非那P不会操作，拉了scv就算tank打光你也不亏，2矿打刚开2矿的P 直接6vf2附件暴兵淹死他

jy_9cat

确实阿。
我低地架3坦克 2个bt 然后BE BB卡路口
两个没架的坦克我手动控制run hit run xx
就是被8个dr强行点光我的坦克了。
不过看他dr好几个都是红血的..
scv卡个位他就打不下了

what

所以啊,拉scv你不就防住了

=s.m=小将

第一个SCV找到P位置后在龙骑出来之前找个地方躲起来，差不多的时候再去侦察一下。TVP跟TVZ不一样，TVZ的第一个农民可以通过操作在Z家转很长时间，但TVP就不行了，随便你怎么操作SCV很快就死了。

what

第一个SCV找到P位置后在龙骑出来之前找个地方躲起来，差不多的时候再去侦察一下。TVP跟TVZ不一样，TVZ的第一个农民可以通过操作在Z家转很长时间，但TVP就不行了，随便你怎么操作SCV很快就死了。
=s.m=小将 发表于 2009-4-24 11:03

恩，所以TvP经验不足的朋友们一定要接力侦察在第1个农民没死的时候，在地图外随便点个地方按住shift点P家的水晶矿，最好是可见的矿，这样还能穿DR上高地

leojames

回 jy_9cat

我的经验是这样的 如果你探到对方2矿晚开 这下反而好打了 就死命防守就好 你要知道升架开是完克对方2BG甚至3BG提射开的

5点tank的位置是这样的 通常要3架才下坡 如果要求稳就4架 高地至少一架 高地边缘一架 矿中间一架 同时要把兵站飞下来挡农骑 矿旁边修个房子 这样农骑过来时就很不好打 并且你2矿农民要协防 一部分修tank 一部分堵农骑位置 不让他靠近tank  通常能防下

投xx比较麻烦 这需要你2基地 和 be拍下后  第一时间出第二个VF 出雷车 分矿坦克周围要修点BT 必要时 农民也要参与防守 围住tank 不让XX近身 雷车再过去点

只要能防住对方第一波rush 后面根本就不用把tank架出去 直接憋到100人口左右 半队多tank 一队雷车直接推出 出去前可以雷达侦查一下对方3矿 如果对方还速3了 基本就是被平推到2矿 再架起 一定要修些BT防对方隐刀和运输 慢慢打掉对方2矿 tank多就分3辆过去打三矿 否则就推完2矿 门口埋些雷 再推3矿 我用这招打死过lv8的 lv6的也经常遭

通常推出时雷车要比tank多 而且后续都要续上雷车 我通常是直接续到tank上 要知道早期和P耗兵时主要耗雷车 tank在后面推的时候 雷车就在前面不停的埋雷 消耗他龙骑的子弹 tank一定要积聚起来 如果发现不是对手 还可把雷车留在前线送死 tank撤回来 升架开局通常单VF爆tank 5VF爆雷车比较好 因为早期一直在造tank 所以不用2vf出tank的 这样出去并不是很怕xx 特别是你要抢在XX提好速之前出去

关于雷车升级的问题 我的理解是这样的

两矿一波的话 雷车速度可晚提 雷车雷要早些升  2矿前埋点雷防守

教主一般一来就是准备猥琐3矿的 所以先提速雷车 早点把雷车跑出去 再提雷

leojames

what 兄的也说的很好啊

leojames

3矿的问题是这样的 我觉得

如果p速3 那你就2矿1波 直接推死 或者至少要推下他一个分矿 如果这样都推不了 就是你的流程问题了 多练习一下10分钟100人口的流程（注意升架开就最好是单vf 出tank）

如果P没有速3 很可能要冲你 门前做好防守 同时高地修3基地 tank慢架出去开3矿 这时他冲你也是亏 不冲你 你3矿和他差不多同时运营他也是亏 而如果他冲了又没冲下 你的兵力余得还比较多 直接就反打一波 如果兵力不多 就马上放3矿 短期内他也不会再来冲你了 这样你也赚

jy_9cat

3矿的问题是这样的 我觉得

如果p速3 那你就2矿1波 直接推死 或者至少要推下他一个分矿 如果这样都推不了 就是你的流程问题了 多练习一下10分钟100人口的流程（注意升架开就最好是单vf 出tank）

如果P没有速3 ...
leojames 发表于 2009-4-24 14:03

你确定p 速3矿 T2矿升架 100人口能打死p？

jy_9cat

3矿的问题是这样的 我觉得

如果p速3 那你就2矿1波 直接推死 或者至少要推下他一个分矿 如果这样都推不了 就是你的流程问题了 多练习一下10分钟100人口的流程（注意升架开就最好是单vf 出tank）

如果P没有速3 ...
leojames 发表于 2009-4-24 14:03

10分钟100人口绝对是接近职业水平的营运的...

啊啊啊啊啊啊

10分钟100人口绝对是接近职业水平的营运的...
-------
,,,我想这应该是最正常的....

leojames

23# jy_9cat


没有这么困难 前10分钟 不用去雷车骚扰 手速150我觉得就足够了

以我这种lv4的水平都能办到 我觉得你也没什么问题的 关键是要把流程走到位

leojames

你确定p 速3矿 T2矿升架 100人口能打死p？
jy_9cat 发表于 2009-4-24 15:05

如果P速3矿 还攀了科技 lv8以下运营不是非常好的 通常都会被打死

给你看过我10分钟100人口的replay吧 对方lv8 早期速隐刀没占到便宜 速3.矿 后面还速4矿 被我平推死

leojames

还有一个正常开局 速3矿 转航母的 被直接推得 后面没钱照小飞机

这个是比较标准的10分钟100人口

这招也是sch教我的 不知你看过那篇帖子没 里面有比较详细的流程说明

leojames

流程的几个关键点， 我这段时间用了一下 可以总结一下就是

1. 单VF升架开 先2基地再造tank 早期靠枪兵农民兵站堵口 防对方农骑强上
2. 2基飞下去时 tank 一定摆好位置 高地至少1架tank 不要被人rush下来
3. 两个基地在10分钟内一直不停农民 这点比较重要 还有房子不要卡 我第一个replay还卡了一下房子 所以出门稍晚了点
4. 2矿暂时不造气矿和尾巴 要出门前再造 追求暴兵速度 VA也可以暂时不造 要出门时再造
5. BE早造 在第二个VF拍下后就造 然后造BT把基地围一圈 主基地旁再造一个BT
6. 单VF挂附件 一直出tank  余下有钱和气就补VF 其余VF一直造雷车 雷车速度可晚升
7. 出门时 保证有6VF 并且所有VF R到最后一架tank上 这样续兵会非常快 出门时就把3基地拍下 同时VF里续上兵 有多少钱 就续多少 后面因为要操作 这样可以避免你因为操作前线 而耽误造兵
8. 前线推进时 坦克能不架尽量不架 加快推进速度 这样你推到他2矿时 他xx速度通常都还没好 雷车要在tank推进时 不停地在侧面或岔路口埋雷 防止他包夹你 早期的几个枪兵也一定要带上 用来点对方运输机 再混编几个农民 一旦推到2矿马上修bt 和地堡 通常能推到这里 你至少90％都赢了
9. 推进后 注意后方有必要也要做点防守 放一架tank  3矿前多埋些雷 免得他被封了就往你家投东西 或者什么的

找这个流程下来 中间不被Rush 不被骚扰的话 10分钟基本可达到100人口
这招专门对付 哪些喜欢打教主3矿猥琐的P 这种P因为怕T猥琐3矿200 通常中间都会乱矿速科技 有个很大的真空期  这样就被这个10分钟100人口的战术 完克
我最近用了战术 觉得效果很好 现在的P都知道怎么对付3矿憋200了 你要错过这个机会 后面真的还不好打

就算这招失败 也还可以后续猛兄的猥琐5矿 打消耗 还有得打

jy_9cat

失败了还有的打么
VA晚科技慢很多啊 等你2G出去的时候p 5矿满兵营全补满了...

jy_9cat

你这种tvp还真的跟forGG的很像。。。
2矿极限爆兵 晚雷达 晚VA
不过P带运输光靠那几个枪兵能打下来么？