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天地不仁一万物为刍狗 这个解的似乎很好 8da学者来探讨一下啊

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航母

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发表于 2008-5-13 21:24 |只看该作者 |倒序浏览
出自《老子》

天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗。天地之间,其犹橐囗乎,虚而不屈,动而愈出。多言数穷,不如守中。

天地不仁,以万物为刍狗
摘自:南怀瑾《老子他说》

圣人与刍狗

从《老子》第一章“常无,欲以观其妙。常有,欲以观其徼。此两者同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。”到“道冲而用之或不盈,渊兮似万物之宗。”都以似异实同,体同用异的表达,说明道体的会同和作用的差别,由个人身心体会大道和立身处事的体同用异的层次。到了本章,又特别提出一则惊世骇俗的名言谠论,致使后世众说纷纷,各抒己见。甚至,因此确认老子为阴谋家的鼻祖,或者指老子鄙夷儒家,薄视仁义,将人文的一切道德观念,视为知识的伪装。见仁见智,各执一端。谁是异端,谁是正见,本来便是各个思想上主观的认定,也无足为怪。但老子在文言字句上,确是直截了当地说:“天地不仁,以万物为刍狗。圣人不仁,以百姓为刍狗。”文从字顺,难道这不是尖刻讽刺的语意吗?其实,并非如此,未必尽然。

为了说明其中的道理,必须先对本文中两个名辞的内涵作个交代。一是“刍狗”,一是“仁”。“刍狗”,是草扎的狗,当然不是真的狗。说句老实话,我们的先民吃狗肉是很通常的事,直到现在,广东的同胞们还喜欢吃狗肉,并不为怪,那是先民习俗的遗风。古人所谓家有六畜以备撰食,狗便是六畜中之一。因此,上古的祭祀,用狗肉作祭品,是很普遍的事。大约到了商、周以后,在祭祀中,才渐渐免除了狗肉这项祭品。但在某些祀典中,仍然须用草扎一个象形的狗,替代杀一头真的活狗,这就是“刍狗”的来源。刍狗还未登上祭坛之前,仍是受人珍惜照顾,看得很重要。等到祭典完成,用过了的刍狗,就视同废物,任意抛弃,不值一顾了。这正如流传到现在的民俗祭神,有时简化一点,不杀活猪,便用米粉做一个猪头来拜拜,拜过以后,也就可以随便任人当副食,而不像供在祭坛上那么神圣不可侵犯了。“仁”字,在《老子》这章的本文中,当然是代表了周秦时代诸子百家所标榜的仁义的“仁”,换言之,也就是爱护人或万物的仁慈、仁爱等爱心的表相。

当在春秋战国之际,诸侯纷争,攫掠一般平民的生命财产、子女玉帛,割地称雄,残民以逞,原属常事。因此,知识分子的读书人,奔走呼吁,号召仁义,揭示上古圣君贤相,要人如何体认天心仁爱,如何以仁心仁术来治天下,才能使天下太平。不但儒者如此,其他诸子百家,大概也都不外以仁义为宣传,以仁义为号召。无论是哪一种高明的学说,或哪一种超然的思想,用之既久,就会产生相反的弊病,变为只有空壳的口号,并无真正的实义了。例如佛说“平等”,但经过几千年来的印度,阶级悬殊,仍然极不平等。同样地,我们先民教导了几千年的仁义,但很可惜的,又能有几多人的作为,几多时的历史,真正合于仁义之道!又如耶稣,大声疾呼要“博爱”,但在西方两千年来的文化,又有哪个时代真正出现对世界人类的博爱!此正是老子叹息“大道废,有仁义。慧智出,有大伪”的来由。

如果我们了解了这些反面的道理,便可知道老子所提出正面的哲学。天地生万物,本是自然而生,自然而有。生了万物是很自然的事,死杀万物,也是很自然的事。天地既不以生出万物为作好事,同时也不以死杀万物为作坏事。天地既生了长养万类的万物,同时,也生了看来似乎相反的毒杀万类的万物。生长了补药,也生长了毒药。补品不一定是补,因补可以致死。毒物也不一定是毒,以毒攻毒,可以活命。天地并不一定厚待于人类而轻薄了万物,只是人类予智自雄,自认为天地是为了人们而生长万物人,自称为万物之灵。其实,人们随时随地,都在伤害残杀万物。假如万物有灵,一定会说人是万物的最大毒害。其实,天地无心而平等生发万物,万物亦无法自主而还归于天地。所以说:“天地不仁,以万物为刍狗。”这是说天地并没有自己立定一个仁爱万物的主观的天心而生万物。只是自然而生,自然而有,自然而归于还灭。假如从天地的立场,视万物与人类平等,都是自然的,偶然的,暂时存在,终归还灭的“刍狗”而已。生而称“有”,灭而称“无”,平等齐观,何尝有分别,有偏爱呢?只是人有人心,以人心自我的私识,认为天地有好生之德,因此发出天心仁爱的赞誉。如果天地有知,岂不大笑我辈痴儿痴女的痴言痴语吗?

明白了这个原理,便可了知真正有道的圣人,心如天地,明比日月,一切的所作所为,自视为理所当为,义所当为的事,便自然而然地做了。并不一定因为我要仁爱于世人,或我要爱护于你,才肯去做。如果圣人有此存心,即有偏私,即有自我,已非大公。再进一层来讲,一个有道的圣人,生当天下大乱的时代,他真要为了救世而救人,既然有所作为,就不免保存了一面,而有所伤害到另一面了。残杀天下而为我,决不可为。而杀一以儆百,亦等于杀百以存一的同是杀心,亦义所不忍为。那么,圣人而要救世,就只有自杀以救天下吗?自杀既不能救天下,天下亦非残杀可救得了!所以佛说愿度尽众生,方自成佛。但以众生界不可尽故,吾愿亦永无穷尽。耶稣被钉上了十字架,只有祈祷说:“我为世人赎罪!”其实,罪在人心,谁也不能为谁赎罪,除非天下人能自仟罪悔过。因此,老子对于当时现世的人们,自称为圣人之徒,号召以仁义救世者,认为他们徒托空言,都无实义。甚至假借仁义为名,用以自逞一己私欲之辈,更是自欺欺人,大不应该,他希望人们真能效法天地自然而然的法则而存心用世,不必标榜高深而务求平实,才说出“天地不仁,以万物为刍狗。圣人不仁,以百姓为刍狗”的名言,藉以警世。但老子说归说,无奈周、秦以后的英雄帝王们,便真的以百姓为“刍狗”,达成一己的私欲。一旦身居王位之后,天下臣庶皆称誉之为“圣明天子”,或直接誉为“当今圣人”,不知“圣”从何来?“明”从何起?恐怕老子重生,也只有缄口结舌,再也不敢另加五千言,重写续本《道德经》了。


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发表于 2008-5-13 21:25 |只看该作者
沙发~
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航母

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发表于 2008-5-13 21:27 |只看该作者
主要是仁爱观念是儒家 孔子

无为而治 是道德经 老子

所以我觉得这个解的好点 你们认为呢?
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大和

eminem

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发表于 2008-5-13 21:29 |只看该作者
大道废,有仁义。慧智出,有大伪
当真是各应么...
要敢于戳穿敌人的阴毛

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发表于 2008-5-13 21:31 |只看该作者
说实在的,反感这类东西,特别是这个时候
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发表于 2008-5-13 21:33 |只看该作者
原帖由 王小义 于 2008-5-13 21:31 发表
说实在的,反感这类东西,特别是这个时候


我都是纯粹的学术研究啊
这个世界上,最大的暴力就是
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发表于 2008-5-13 21:33 |只看该作者
原帖由 诺依 于 2008-5-13 21:29 发表
大道废,有仁义。慧智出,有大伪
当真是各应么...


哥 带点解释啊  

搞的我又去摆渡 交流困难啊
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eminem

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发表于 2008-5-13 21:33 |只看该作者
天地生万物,本是自然而生,自然而有。生了万物是很自然的事,死杀万物,也是很自然的事。
我觉得老子这样说不对,不是存心找各应...问题是现在我从一个受灾国度的小国民的角度来分析,是不可能不"狭隘"的...那些觉得自己理解了这句话的人现在站出来说说,你怎么把老子说的话,放到现在的四川
要敢于戳穿敌人的阴毛

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发表于 2008-5-13 21:33 |只看该作者
边上注释白话也成
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发表于 2008-5-13 21:35 |只看该作者
  我纯研究和地震无关啊 我也摆渡了才知道 这话和我原来的大众解释出入有点大

求助一下而已
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发表于 2008-5-13 21:35 |只看该作者
原帖由 四季豆豆 于 2008-5-13 21:33 发表


哥 带点解释啊  

搞的我又去摆渡 交流困难啊

没什么,我也得觉按南怀谨观点,他是在各应儒学...
要敢于戳穿敌人的阴毛

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大和

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发表于 2008-5-13 21:44 |只看该作者
别那么狭隘啊 lz
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主区版主

处是一种生活态度

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2006年度八达十大杰出青年 2007年度八达十大水友

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发表于 2008-5-13 21:48 |只看该作者
老子这人眼光很高的,孔子都要专门去找老子问“礼”,看道德经就知道自尧舜以下的帝王,老子就已经看不上眼了。
道德经讲的就是道,我觉得就是宇宙的规律,而不是用所谓仁义去行事,所以他说万物刍狗其实就是说万物都是一样,天地不会偏向谁,圣人也不会偏向谁,或生或死都是在道下默默运行的
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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打杂

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发表于 2008-5-13 21:57 |只看该作者
天地不情感用事,对万物一视同仁,圣人不情感用事,对百姓一视同仁。
这才是老子 的原意……
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飞龙

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发表于 2008-5-13 22:18 |只看该作者
原来那个字念CHU
很多年后 江湖依然有我的名字 青岛M王
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航母

远离菠菜 珍爱生命

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发表于 2008-5-13 22:31 |只看该作者
我以为是诛仙里的呢
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龙骑士

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发表于 2008-5-13 22:32 |只看该作者
欲鹏程万里,首言出必行
           載自—《李先玍語彔》
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大象

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发表于 2008-5-13 22:40 |只看该作者
我不知道LZ说的和大众解释有出入是什么意思,如果说道德经的争议的话,应该不会在这句,因为天地不仁的话,基本上从来都是认为的是LZ说的这个意思,在荀子和庄子中,都对仁有过解释,特别是庄子说过,大仁不仁.基本上大家的解释都是围绕着这个说的,只是表达方式不一样,有的说是不带感情色彩,有的说是无偏爱,有的说的是无人恩,有的说是不带人的感情,其实都是一个大仁不仁的意思.
我想大概争议最大的是名可名非常名以及后面的一段话,卡住了不少人,至少我就卡了很久.
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安全第一,不显示签名

2007年度八达十大水友 2008年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大水友

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发表于 2008-5-13 22:44 |只看该作者
楼主有空的话,我们可以来聊聊《道德经》,虽然我见解也不是很深……
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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大和

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发表于 2008-5-13 22:48 |只看该作者
这文章看着眼熟啊。。。LZ写的?
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大和

打杂

21
发表于 2008-5-16 16:49 |只看该作者
偏偏诛仙里是把意思搞错的
所以可能在一些小白里有反响把
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大和

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发表于 2008-5-16 16:54 |只看该作者
圣人就贼

在各应圣人
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发表于 2008-5-16 16:58 |只看该作者
老子各应圣人?
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发表于 2008-5-16 17:01 |只看该作者
原帖由 四季豆豆 于 2008-5-13 21:24 发表
明白了这个原理,便可了知真正有道的圣人,心如天地,明比日月,一切的所作所为,自视为理所当为,义所当为的事,便自然而然地做了。并不一定因为我要仁爱于世人,或我要爱护于你,才肯去做。如果圣人有此存心,即有偏私,即有自我,已非大公。再进一层来讲,一个有道的圣人,生当天下大乱的时代,他真要为了救世而救人,既然有所作为,就不免保存了一面,而有所伤害到另一面了。残杀天下而为我,决不可为。而杀一以儆百,亦等于杀百以存一的同是杀心,亦义所不忍为。那么,圣人而要救世,就只有自杀以救天下吗?自杀既不能救天下,天下亦非残杀可救得了!所以佛说愿度尽众生,方自成佛。但以众生界不可尽故,吾愿亦永无穷尽。耶稣被钉上了十字架,只有祈祷说:“我为世人赎罪!”其实,罪在人心,谁也不能为谁赎罪,除非天下人能自仟罪悔过。因此,老子对于当时现世的人们,自称为圣人之徒,号召以仁义救世者,认为他们徒托空言,都无实义。甚至假借仁义为名,用以自逞一己私欲之辈,更是自欺欺人,大不应该,他希望人们真能效法天地自然而然的法则而存心用世,不必标榜高深而务求平实,才说出“天地不仁,以万物为刍狗。圣人不仁,以百姓为刍狗”的名言,藉以警世。但老子说归说,无奈周、秦以后的英雄帝王们,便真的以百姓为“刍狗”,达成一己的私欲。一旦身居王位之后,天下臣庶皆称誉之为“圣明天子”,或直接誉为“当今圣人 ”,不知“圣”从何来?“明”从何起?恐怕老子重生,也只有缄口结舌,再也不敢另加五千言,重写续本《道德经》了。


我觉得这段解的不对。
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大象

25
发表于 2008-5-16 17:47 |只看该作者
我认为解得不错。
但是这些东西不是几句话说的清楚的,目前也不是聊这个好时机。有空大家一起探讨一下吧。
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航母

仲裁者

26
发表于 2008-5-16 18:09 |只看该作者
  谁在挖的坟?
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