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标题: 问个问题，如果满人再次入关统一中国，作为汉人你会诚心诚服么，服从并且接受统一么？ [打印本页]

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:01
标题: 问个问题，如果满人再次入关统一中国，作为汉人你会诚心诚服么，服从并且接受统一么？
清军统一中国后，一直到清朝灭亡，"反清复明"，"还我大汉江山" 的大大小小的斗争永远没有停歇过

他们为什么要这么做呢？！难道不知道一个中国的重要性么？为什么还要做暴民？

真是分裂祖国的罪魁祸首

[ 本帖最后由纯洁于 2008-4-21 14:07 编辑 ]

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-21 14:03
因为我们要解放别人，但绝不能让别人解放

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:03
在大清看来，他们本来就是分裂祖国的罪魁祸首啊
LZ这个逻辑一点错都没有

作者: 阿布 时间: 2008-4-21 14:03
我是满族人。

作者: 黑道撒加 时间: 2008-4-21 14:03

作者: H.o.T.SuMMeR 时间: 2008-4-21 14:04
反汉复棒子，8K年前中国是棒子的

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:04

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:03 发表
在大清看来，他们本来就是分裂祖国的罪魁祸首啊
LZ这个逻辑一点错都没有

是的

我要表达的就是这个意思

我们第一次意见没有分歧

作者: 老汉推车 时间: 2008-4-21 14:04
aoao竟然在思考？

作者: benbensyp 时间: 2008-4-21 14:05
左脚清明
右脚反复

作者: 美丽小青年 时间: 2008-4-21 14:07
左脚清明
右脚重阳

作者: tcl999999 时间: 2008-4-21 14:07

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:01 发表
清军统一中国后，一直到清朝灭亡，"反清复明"，"还我大汉江山" 的大大小小的暴动永远没有停歇过

他们为什么要这么做呢？！难道不知道一个中国的重要性么？为什么还要做暴民？

真是分裂祖国的罪魁祸首

他们那样做有他们自己的原因，可能很复杂。

一个帝王这个观点，他们应该是知道的，不过是他们自己想当帝王。

做暴民是自己的选择，原因只能问他们自己。

你如果说一个人是分裂祖国的罪魁祸首，你就要说出他的哪些行为是在分裂祖国，哪些行为造成了哪些事实。被造成的事实又带来怎样连锁后果。

作者: hysteria 时间: 2008-4-21 14:08
他们确实是分裂中国
而且也只是少数人,被大多数人反对.

作者: jinmaikuraki 时间: 2008-4-21 14:09

原帖由阿布于 2008-4-21 14:03 发表
我是满族人。

我看你是印度人

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:09
我会非常诚服

作者: 阿布 时间: 2008-4-21 14:09
标题: 回复 13楼的帖子
为什么呢？

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:11

原帖由 hysteria 于 2008-4-21 14:08 发表
他们确实是分裂中国
而且也只是少数人,被大多数人反对.

不过最奇妙的在于，当时的大清基本没有满族支持汉族分裂.
但是现在有很多汉族人支持满族人分裂出去..

作者: vvvxvvv 时间: 2008-4-21 14:11
对于有的人来说给条生路给口饭的就是主子...

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:11

原帖由 tcl999999 于 2008-4-21 14:07 发表

他们那样做有他们自己的原因，可能很复杂。

一个帝王这个观点，他们应该是知道的，不过是他们自己想当帝王。

做暴民是自己的选择，原因只能问他们自己。

你如果说一个人是分裂祖国的罪魁祸首，你就要说 ...

我不敢随意揣测古人的思想，但是我想至少超过90%的动乱的原因仅仅是因为对方不是汉族却来统治我把

恩，只是我一家之言，大家随意拍砖

作者: tcl999999 时间: 2008-4-21 14:11

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-21 14:09 发表
我会非常诚服

为什么呢?

作者: zamble 时间: 2008-4-21 14:13
如果不是暴政，作为普通老百姓有什么好反的呢？

作者: MakubeX 时间: 2008-4-21 14:13
不会,现在少数民族的地位已经非常牛B.已经有点不爽,更牛B的话就更不爽了

作者: 潇沙紫 时间: 2008-4-21 14:14
孙中山也说过"驱逐哒虏",难道他只是想赶走满人建立一个纯汉人的国家么?

口号是口号,目的是目的,行事是行事.这都不是一回事.

只是权变的手段而已.

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:15

原帖由 tcl999999 于 2008-4-21 14:11 发表

为什么呢?

因为我觉得他们牛比

这种国际国内局势，而且还“入关”，关外还有多少满人都是个问题，又没有人口，又没有生产力，又没有武装，如果还能再统一中国

我只能把他们当天神下凡了

对天神诚服也没什么丢脸的吧

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:15

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:11 发表

不过最奇妙的在于，当时的大清基本没有满族支持汉族分裂.
但是现在有很多汉族人支持满族人分裂出去..

啊？基本没有满族支持汉族分裂？？？

这个话我看了半天，没看懂

没有满族支持汉族分裂。。。。双重否定。。。。意思就是满族支持汉族统一。。。。这不是当然么，满族都把大汉江山吃掉了，当然要把汉族统一

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-21 14:16
有些时候确实很尴尬，那些大清的顺民，是汉奸。那些反清的，是分裂分子

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:17

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:15 发表

啊？基本没有满族支持汉族分裂？？？

这个话我看了半天，没看懂

没有满族支持汉族分裂。。。。双重否定。。。。意思就是满族支持汉族统一。。。。这不是当然么，满族都把大汉江山吃掉了，当然要把汉族统一 ...

哦，我给你解释一下
就是当时基本没有满族人会支持汉族从满足中分裂出去，因为满族人统治汉族人嘛,所以所有的满族人都维护他们对汉族的统一
但是现在的情况是,很多汉族人挺支持藏族从中国分裂出去...
明白了吧

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:19

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-21 14:15 发表

因为我觉得他们牛比

这种国际国内局势，而且还“入关”，关外还有多少满人都是个问题，又没有人口，又没有生产力，又没有武装，如果还能再统一中国

我只能把他们当天神下凡了

对天神诚服也没什么丢脸的 ...

这等于废话。。。。我说了是如果了。。。。现在又不是冷兵器时代。。。。

你尝试考虑下满族实力现在大于现在政党，相当于明末...

作者: 克鲁德 时间: 2008-4-21 14:21
我要去守关，看他如何进来

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:21

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:19 发表

这等于废话。。。。我说了是如果了。。。。现在又不是冷兵器时代。。。。

你尝试考虑下满族实力现在大于现在政党，相当于明末...

我翻译一下你的题目

如果满人极牛比，完成一件天神才能完成的事件，你会诚服么？

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:23

原帖由 潇沙紫 于 2008-4-21 14:14 发表
孙中山也说过"驱逐哒虏",难道他只是想赶走满人建立一个纯汉人的国家么?

口号是口号,目的是目的,行事是行事.这都不是一回事.

只是权变的手段而已.

是这样的，他想建立纯汉人国家。

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:24

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:17 发表

哦，我给你解释一下
就是当时基本没有满族人会支持汉族从满足中分裂出去，因为满族人统治汉族人嘛,所以所有的满族人都维护他们对汉族的统一
但是现在的情况是,很多汉族人挺支持藏族从中国分裂出去...
明白了吧

en,恩，说明当年满族全部处于自己角度，利益来考虑，而现在有更多的清醒的人，尝试从对方的立场去理解和宽容对方，时代的进步，人类的进步。。。不是么。。。

作者: 无语者 时间: 2008-4-21 14:25
现在的香港人，有多少人为自己曾经被英国殖民统治而感到羞耻？

作者: 孤心泪 时间: 2008-4-21 14:26

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:29

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-21 14:21 发表

我翻译一下你的题目

如果满人极牛比，完成一件天神才能完成的事件，你会诚服么？

那你把自己设处当年明末把，你在当时会揭竿而起，还是诚服，开始剃头，留辫的日子？

作者: 阿布 时间: 2008-4-21 14:30
如果现在满族人还能把中国干倒，复辟满清帝国，哪个人能不服？？？

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:30

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:29 发表

那你把自己设处当年明末把，你在当时会揭竿而起，还是诚服，开始剃头，留辫的日子？

你这样问就对了。

但我没法回答你这个问题，我身上有这个时代的烙印。

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:32

原帖由 无语者 于 2008-4-21 14:25 发表
现在的香港人，有多少人为自己曾经被英国殖民统治而感到羞耻？

这种事有什么好羞耻的？又不是自己的错。

如果说有羞耻，一定是因为有其他人希望他羞耻而强加的观念。

自己没做错任何事，生在一个贫瘠，虚弱的国度，可不是羞耻的理由。

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-21 14:34

原帖由阿布于 2008-4-21 14:30 发表
如果现在满族人还能把中国干倒，复辟满清帝国，哪个人能不服？？？

理论上推演这种可能
一个满族成为国家住席
培养他的儿子成为接班人
修宪

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:36

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-21 14:30 发表

你这样问就对了。

但我没法回答你这个问题，我身上有这个时代的烙印。

呵呵，我知道这个问题大部分人会耸

尤其反对西藏独立的

唉，我们中国，什么都却，就不缺愤青。。。。被政客们为了自己的前途为了自己的功绩一忽悠。。一股脑的全上去了。。。

作者: 无语者 时间: 2008-4-21 14:37

原帖由 SCI)_Dp_R 于 2008-4-21 14:32 发表

这种事有什么好羞耻的？又不是自己的错。

如果说有羞耻，一定是因为有其他人希望他羞耻而强加的观念。

自己没做错任何事，生在一个贫瘠，虚弱的国度，可不是羞耻的理由。

他们觉得他们活得挺爽的，我也觉得他们活得挺爽的，可以说羡慕。物质的丰富，民主和自由，法治，可以压倒民族感情。由此我还想到其它一些，就不说了。

作者: woai8d 时间: 2008-4-21 14:38

作者: 乡滴吖 时间: 2008-4-21 14:40
关注此帖

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:40

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:36 发表

呵呵，我知道这个问题大部分人会耸

尤其反对西藏独立的

唉，我们中国，什么都却，就不缺愤青。。。。被政客们为了自己的前途为了自己的功绩一忽悠。。一股脑的全上去了。。。

我反对藏族独立啊,理由就是我是个汉族中国人.藏族如果独立出去的话,对中国很不利

作者: 老汉推车 时间: 2008-4-21 14:43
分什么J8满汉，都他吗中国人，不破坏稳定就可以了。

作者: 老汉推车 时间: 2008-4-21 14:43
原来aoao个B发的是政治帖。
刚反应过来，太不和谐了。

作者: pipilu 时间: 2008-4-21 14:43
满清入关和日本侵华我觉得没区别

作者: 阿布 时间: 2008-4-21 14:44

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-21 14:34 发表

理论上推演这种可能
一个满族成为国家住席
培养他的儿子成为接班人
修宪

修宪这么容易啊？

作者: ScGc_55 时间: 2008-4-21 14:45
noooooooooooo

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:45

原帖由 pipilu 于 2008-4-21 14:43 发表
满清入关和日本侵华我觉得没区别

是没区别，类似的还有蒙古...
所以孙中山起事的时候喊的口号是驱除大路恢复中华嘛

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:45

原帖由阿布于 2008-4-21 14:44 发表

修宪这么容易啊？

请注意这个词: 理论上讲

作者: SCI)_Dp_R 时间: 2008-4-21 14:46

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:36 发表

呵呵，我知道这个问题大部分人会耸

尤其反对西藏独立的

唉，我们中国，什么都却，就不缺愤青。。。。被政客们为了自己的前途为了自己的功绩一忽悠。。一股脑的全上去了。。。

我有点不明白你想表达什么了。我是一个有新时代思想的人，回到过去的问题本来就没法回答。

如果我真回到那个时代我就想办法去欧洲。因为我知道在那里科学不受到歧视。

不是别人耸你，是你这个问题没法回答。

我要是没有新时代思想，那我在那个时代会拥有什么思想我也没法确定。也可能是起义。也可能是玩朱三太子那一出。也可能是去辅佐大清皇帝，或者在家种田。假设太多了

作者: 阿布 时间: 2008-4-21 14:47
标题: 回复 51楼的帖子
我喜欢北宋。。。。。

作者: 阿布 时间: 2008-4-21 14:47
标题: 回复 50楼的帖子
满汉有区别么？

作者: hydralisk 时间: 2008-4-21 14:49
当时浙江有个人说：现在的政权是异族，他的政权不是正统的．不但不该效忠．而且应该反．那种说法在当时是很有鼓惑力的．．．

其实反复清明可以理解为狭隘的民族主义．．．
参与反复清明的都是前朝的遗臣吧？

作者: mainframe 时间: 2008-4-21 14:49
凡是试图将自己代入到那个年代，试图想象当时的形势做出最恰当选择的人都中了楼主的圈套
在这一贴里，DPR没有落入这样的圈套之中，他说出了问题的关键
每个人都带有其所在时代的烙印
历史就是这样，你可以评价，但永远不要试图将自身代入，因为这毫无意义
要与时俱进，这是楼主要表达的意思吗？

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:49

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:40 发表

我反对藏族独立啊,理由就是我是个汉族中国人.藏族如果独立出去的话,对中国很不利

是啊，反对藏独的，都是从自己角度考虑的...

如果当年清入关，你是否也会维护统一，加入清军开始剿灭汉族同胞的军队呢
又或者你是否会揭竿而起，大喊还我大汉河山呢

又或者你如果自己是藏族呢

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:51

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:49 发表

是啊，反对藏独的，都是从自己角度考虑的...

如果当年清入关，你是否也会维护统一，加入清军开始剿灭汉族同胞的军队呢
又或者你是否会揭竿而起，大喊还我大汉河山呢

又或者你如果自己是藏族呢

你这些如果都是没意义的啊..
跟DPR说的一样,你让我穿梭到明末清初去还是怎么的?
如果我是那个年代出生的明朝人，哪有你今天说的这么多想法，也许就是一小种地的.
还有就是我自己是藏族,我不是藏族，我也不了解他们的生活状态啊..
你了解么?你觉得藏族人被压迫么?

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-21 14:53

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:45 发表

是没区别，类似的还有蒙古...
所以孙中山起事的时候喊的口号是驱除大路恢复中华嘛

有区别，蒙古那是绝对的入侵
满清，其实如如果非要算，可以算成人民内部矛盾。
女真的那些地方都是明政府版图内的，原来都是可以控制的，女真兴起，明朝渐渐控制不住，后来反而打进来了。这就想XZ统一中国，TW反攻大陆一样。和日本侵略中国还是不同的

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:54

原帖由 mainframe 于 2008-4-21 14:49 发表
凡是试图将自己代入到那个年代，试图想象当时的形势做出最恰当选择的人都中了楼主的圈套
在这一贴里，DPR没有落入这样的圈套之中，他说出了问题的关键
每个人都带有其所在时代的烙印
历史就是这样，你可以评价，但 ...

那倒不是，这个问题根本不可能回答的，我也没指望你们敢回答

谁敢回答说我当年就会臣服于清朝，为了中国统一加入剿灭汉朝反抗军的队伍，以后归于满族统治，剔发，留辫，开始过被别人统治的生活

我只是想说，每个人都是极端自私的，为了自己的利益，从不考虑对方的感受，从不为对方设身处地

我们反对藏独的是这样，藏独的也是这样，一丘之貉，没有正义的战争，我们统一的口号并不高尚，人家独立的旗帜亦不纯粹。

[ 本帖最后由纯洁于 2008-4-21 14:55 编辑 ]

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 14:57

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:51 发表

你了解么?你觉得藏族人被压迫么?

有反抗，军队开过去

你说呢？

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 14:59

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:57 发表

有反抗，军队开过去

你说呢？

这个就是你所看到的,所想的么?

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-4-21 15:02

原帖由纯洁于 2008-4-21 14:49 发表

是啊，反对藏独的，都是从自己角度考虑的...

如果当年清入关，你是否也会维护统一，加入清军开始剿灭汉族同胞的军队呢
又或者你是否会揭竿而起，大喊还我大汉河山呢

又或者你如果自己是藏族呢

请注意：大部分藏族人没有要求西藏独立，是一个海外流亡组织希望自己能代表西藏促成独立。可惜他们代表不了。而且西藏现在汉人比藏人多。

反清复明的也都是些前朝遗老蛊惑宣传的狭隘民族主义。不是老百姓自发的。和现在的zd分子差不多
只要不是针对种族的专政暴政，老百姓肯定是没有理由造反的。前朝余孽有。

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 15:03

原帖由 PGTB+ 于 2008-4-21 14:59 发表

这个就是你所看到的,所想的么?

那好吧

我错了

军队过去其实是去慰问的

作者: 潜规则 时间: 2008-4-21 15:03
问题就错了，
当时起义的汉人（天地会之类）不是分裂祖国，
而是反抗暴政啊！！

作者: hoazg 时间: 2008-4-21 15:04

作者: [STAR]@heaven 时间: 2008-4-21 15:04

原帖由 潜规则 于 2008-4-21 15:03 发表
问题就错了，
当时起义的汉人（天地会之类）不是分裂祖国，
而是反抗暴政啊！！

你说对了，他们也没希望独立，合早期的蒋氏政权类似

作者: SkYoPen 时间: 2008-4-21 15:05
标题: 回复 64楼的帖子
你这就中了楼主的全套了

作者: PGTB+ 时间: 2008-4-21 15:05

原帖由 SkYoPen 于 2008-4-21 15:05 发表
你这就中了楼主的全套了

作者: y)Ants 时间: 2008-4-21 15:06
劳资麻木了
谁做皇帝不关俺事

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 15:20

原帖由 潜规则 于 2008-4-21 15:03 发表
问题就错了，
当时起义的汉人（天地会之类）不是分裂祖国，
而是反抗暴政啊！！

原帖由 [STAR]@heaven 于 2008-4-21 15:04 发表

你说对了，他们也没希望独立，合早期的蒋氏政权类似

[:12]

作者: BlueFreeWind 时间: 2008-4-21 15:40
不该给维护祖国统一的人挂上什么从自己利益出发这种帽子,

独立思考过头了吧你, 哪怕西藏分裂出去, 等到危机利益损失出现那应该需要是多少年以后的事了? 说不定还有可能使中国跨入短期的经济飞跃期.

你如果把它怪成是一种民族感情作祟, 那倒是还有可能, 这么多年的发展下来, 你说有多少人心里还有什么谁统治谁的思想? 中国的民族代表是中华民族, 不是简单的汉族代表过去.

难道lz只盯着流亡伪政府看? 还是觉得xz问题真的是一群自顾利益的人在压迫少数没有发言劝的人?

作者: Forever.Is 时间: 2008-4-21 15:47
这个假设不可能成立了,满洲已经完全成为汉地了,中国殖民挺成功的.

还有一个最根本的原因,一个民族要想统一一个比他更庞大的民族以及众多其他民族的国家,集权君王体制是不可或缺的,而现在的人类文明程度已经没有封建君王体系的土壤了.

作者: badnews 时间: 2008-4-21 15:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 纯洁 时间: 2008-4-21 16:00

原帖由 BlueFreeWind 于 2008-4-21 15:40 发表
不该给维护祖国统一的人挂上什么从自己利益出发这种帽子,

独立思考过头了吧你, 哪怕西藏分裂出去, 等到危机利益损失出现那应该需要是多少年以后的事了? 说不定还有可能使中国跨入短期的经济飞跃期.

你如果把它 ...

。。。这群人只是跟着政府走罢了，西藏并进去和进来，对我们老百姓能有什么直接利益么

确实是民族感情，谁也不愿意被另外一个种族统治罢了

作者: yaoyuan777 时间: 2008-4-21 17:48
楼主干脆往前再追溯几千年，直接说黄帝那时候的事情算了，这样你又可以让很多人对中国目前的领土感到困惑了。
一个本身就无法成立的伪命题，还好意思拿出来讨论。

作者: 古妮娅 时间: 2008-4-21 17:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 心如死灰 时间: 2008-4-21 18:10
我服了你们了

满人当时入关是不同国家间的侵略行为，汉人为什么要服？

你以为是内部要造反？

满人统一中国之后，这个民族才融入了这个国家

看问题要分清历史前提呀~

作者: 八大辊子 时间: 2008-4-21 20:04
哦. 真到了那个时候再说吧.

作者: shutup 时间: 2008-4-22 19:33
到台湾去,台湾呆不住就去东南亚

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