很多人说诸葛亮不会打仗,

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路途那么艰远，我一定会死的

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电梯直达

1楼

发表于 2007-10-26 16:40 |只看该作者 |倒序浏览

不知道那里听来的，还说是史书上说的，即使是三国志原文里也提到他六出祁山，很难能打仗。

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生死看淡，不服就干

faye2500

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菜是个人财富

战队: =PNZ=
种族: Protoss

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2楼

发表于 2007-10-26 16:42 |只看该作者

统帅之才和战场指挥是不同的

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潜水的小常

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3楼

发表于 2007-10-26 16:43 |只看该作者

首先，《三国演义》不是正史
从《后汉书三国志》里，我只了解到他长于文治，至于武功，请你列举史实，出处

一路走来，我们劈荆斩棘
回头望去，只留下叹息与回忆......

ask_gent

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4楼

发表于 2007-10-26 16:44 |只看该作者

人妖萝莉大叔，是什么信念支撑你活到现在？

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潜水的小常

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5楼

发表于 2007-10-26 16:44 |只看该作者

能带队出征，不代表他很能打仗
而且6次这个数据本身就很说明问题
这熊你不会不明白吧？

一路走来，我们劈荆斩棘
回头望去，只留下叹息与回忆......

皇太子该用户已被删除	6楼发表于 2007-10-26 16:44 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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juventuswz 该用户已被删除	7楼发表于 2007-10-26 16:44 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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waterflash

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大和

战队: =S.M=
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8楼

发表于 2007-10-26 16:45 |只看该作者

这B没装成？

老玻璃

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粗人

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9楼

发表于 2007-10-26 16:45 |只看该作者

亮本布衣

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潜水的小常

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10楼

发表于 2007-10-26 16:47 |只看该作者

5次出征以失败告终，第6次甚至兵败身死
虽然可能有国君，政治，军事,人文等许多综合因素搀杂其中（《三国演义》中提到的那些，我觉得很大成分是作者为猪哥找的借口），但没有武功这个事实本身就代表他不会是个成功的军事家

一路走来，我们劈荆斩棘
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国妓米兰

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仲裁者

DON'T PANIC

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11楼

发表于 2007-10-26 16:51 |只看该作者

等熊编辑

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路途那么艰远，我一定会死的

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12楼

发表于 2007-10-26 16:53 |只看该作者

基本上三国志原文说的故事，和三国演义是基本相同的．不说他的战略水平，就是到具体的操作，诸葛亮都是非常有一套的．很多次打仗是被六蚕招回来的．
打不下魏并不能说明问题，光一个四川怎么能和整个中原地带比．

六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮，亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。亮拔西县千余家，还于汉中，戮谡以谢众。上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以历三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多暗，《春秋》责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥咎。”于是以亮为右将军，行丞相事，所总统如前。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。诏策亮曰：“街亭之役，咎由马谡，而君引愆，深自贬抑，重违君意，听顺所守。前年耀师，馘斩王双；今岁爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，兴复二郡，威镇凶暴，功勋显然。方今天下骚扰，元恶未枭，君受大任，干国之重，而久自绝损，非所以光扬洪烈矣。今复君丞相，君其勿辞。”

九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！”

亮遗命葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。诏策曰：“惟君体资文武，明睿笃诚，受遗托孤，匡辅联躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威震八荒，将建殊功于季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！联用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。令使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！

初，亮自表后主曰：“成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有余饶。至于臣在外任，无别调度，随身衣食，悉仰于官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内有余帛，外有羸财，以负陛下。”及卒，如其所言。

亮性长于巧思，损益连弩，木牛流马，皆出其意；推演兵法，作八陈图，咸得其要云。亮言教书奏多可观，别为一集。

那里看到他不会打仗了，不能因为陈寿本人的偏见
可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
这么一句话就把他否决了．

生死看淡，不服就干

iamahasd

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13楼

发表于 2007-10-26 16:54 |只看该作者

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潜水的小常

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14楼

发表于 2007-10-26 16:55 |只看该作者

熊人呢- -？？？
好久没来8da争论了，对手又是8da出名的写手，话题还是我喜欢的，这让我欲罢不能啊。。。
快快
换其他人我还没兴趣饿

一路走来，我们劈荆斩棘
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路途那么艰远，我一定会死的

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15楼

发表于 2007-10-26 16:56 |只看该作者

研究了这个三国志可以发现
１　没有六出，很多次受到其他方面的困扰
２　除了马稷那次没有打过真正的败仗，都是因为粮草不足，对方耗着。

生死看淡，不服就干

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潜水的小常

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16楼

发表于 2007-10-26 16:56 |只看该作者

终于google出来了
等我看看
我这机器慢，少等

一路走来，我们劈荆斩棘
回头望去，只留下叹息与回忆......

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路途那么艰远，我一定会死的

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17楼

发表于 2007-10-26 16:57 |只看该作者

他的具体引兵操作，就如司马懿所说
宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！”

生死看淡，不服就干

天津第一Z

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Ashely的守护者

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18楼

发表于 2007-10-26 17:00 |只看该作者

是司马YI厉害吧一直坚守  所以出祁山效果都不好
如果听WEIYAN的话  那次直JI长安会好点诸葛有点保守
但从政治上说  觉得厉害  打仗还是不错了  但绝对不是当时最好的

黑友

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大和

家家蜜

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19楼

发表于 2007-10-26 17:00 |只看该作者

这个话题我建议熊换下。这个不是一般人能讨论的
如果没有搜索引擎的话...............

zamble

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主区版主

处是一种生活态度

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20楼

发表于 2007-10-26 17:02 |只看该作者

我觉得陈寿的评价还是偏颇了,毕竟蜀汉弹丸之地,国力有限,和曹魏相比相差太远了,引个最常见的说法,六出祁山也是诸葛亮的以攻代守不得已的计划

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

星云

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21楼

发表于 2007-10-26 17:03 |只看该作者

这个老话题真无聊....
在三国文化论坛和别人讨论了不知道多少次,虽然只有两次大败仗
六次讨伐，自杀式攻击,看看最后四川经历那么多战争剩下多少人口
但不攻击也只有等死,就象银英里联邦必败一样

天津第一Z

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Ashely的守护者

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22楼

发表于 2007-10-26 17:04 |只看该作者

嗯以蜀当时的力量出6次不容易了完全是精神支持

zamble

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主区版主

处是一种生活态度

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23楼

发表于 2007-10-26 17:05 |只看该作者

恩,就好像杨威利虽然一生未尝败绩,但是莱因哈特早在大局上赢了

星云

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24楼

发表于 2007-10-26 17:06 |只看该作者

原帖由 天津第一Z 于 2007-10-26 17:00 发表
是司马YI厉害吧一直坚守  所以出祁山效果都不好
如果听WEIYAN的话  那次直JI长安会好点诸葛有点保守
但从政治上说  觉得厉害  打仗还是不错了  但绝对不是当时最好的

你想象过失败的后果么?子午谷大部队无法顺利通过
取了长安,无险之地增援困难潼关和函谷关在别人手里，优势兵力攻击还不是关门打狗的局面

天津第一Z

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Ashely的守护者

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25楼

发表于 2007-10-26 17:07 |只看该作者

嗯但是还是很多人喜欢杨威利为什么因为那是作者的牵引
诸葛是厉害但没传说中的那样

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路途那么艰远，我一定会死的

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26楼

发表于 2007-10-26 17:07 |只看该作者

我很讨厌银英，
不就是抄罗马的故事来的吗？
杨威利的所谓战术也就是绕来绕去

生死看淡，不服就干

KoMoS

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仲裁者

luaTeRran

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27楼

发表于 2007-10-26 17:07 |只看该作者

原帖由 [STAR]@heaven 于 2007-10-26 16:57 发表
他的具体引兵操作，就如司马懿所说
宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！”

这个也只能说明亮擅治军

怎么算会打仗？冲杀在前？还是通过政治、经济、外交为自己出征创造有利条件