中国人被洗脑太严重，抗日神剧看得如痴如醉乐呵呵以为那就是战争。 哎、、、

xxxearth

为什么世界和平是这个世界上最统一最没得黑的口号，不管是资本主义國镓还是社会主义阵营，因为战争确实太残酷。我们现今看到一起空难看到一次车祸经历一场瘟疫，就觉得胆战心惊，殊不知战争比这些可怕10倍。人类一面不断的利用最尖端的科技制造着恐怖大杀器，同时又惧怕战争的发生。

我不知道从哪说起，我近些年也没咋学习了，就我的以前的认知就一般人容易误解的一点东西说一下吧。
1、关于投降。
通常说就是放弃抵抗认输，这在很多影视剧以及生活中都能见到，举双手投降，摇白旗投降等等。如果在战争中，国际法对投降是有很明确很严谨的定义的，投降之后所该做的，首先是放下武器，然后报上自己姓名部队番号等资料成为战俘，战俘有战俘的义务和权利，所以珙产黨当年所说吹嘘的“优待俘虏”，包括毝澤崬亲自起草《三大纪律八项注意》中，都提了“不许虐待俘虏”，其实从这里就可以看出来珙产黨当年真不能被叫做“匪”，人家连国际法都尊重。日本战后有部分战犯就是以虐待战俘的罪处死的。
由于种种原因，在中国，从古自今就对投降这个行为很不齿，我国刑法有投降罪的规定，投降是要判刑的。而在国际上，投降是很正常的现象，美国南北战争李将军投降甚至成为佳话。战争胜败的因素很多很多，胜败也都正常。就好像你打星际单矿打5矿，60人口打200人口，你不gg非要cj到最后一个建筑还到处藏建筑，那也别怪对面打字草拟吗。
另外在战争中，破坏投降行为的人，也是要受到严惩的。比如一队人马假装投降，然后乘人不备进行反击，抑或对方已经投降，而为了泄愤毙杀，这些都是违反国际法的行为。而在中国，坑杀几十万俘虏的人屠白起却被称为名将。
无条件投降——这个是二战中提出来的词汇，我们都知道德国日本是无条件投降的，无条件投降有两条含义一、投降，并且所有东西战胜国说了算，只有对战败国的约束，没有对战胜国的约束。二、瓦解并占领。正因为第二条，造就了东西德。
2、关于平民的保护。
又是因为种种历史原因，导致中国战争中或多或少有点军民不分。“军民鱼水情”这个就是我党的传统。一打起仗来，老百姓就推着板车送物资，扛着铁球挖战壕，这些也是被西方社会所不齿的。别愁那个帖子谈到汉奸卖国贼，抗日战争时期，最大的卖国贼，是汪精卫无疑汉奸头子了。但事实是，大屠杀发生在南京，而不是东北华北。日本的过错，战犯的过错，都得到了审判和执行，就不多说了。南京大屠杀有一个原因不容忽视，那就是军民不分。蒋介石在淞沪会战已然战败的情况下，又不好意思放弃首都南京，犹豫不决，一方面想在南京留下抵抗力量，一方面自己和大部分官员及部队，又开始跑路，极其混乱。导致出现一种现象，搞不清楚会不会有“江宁会战”。南京城实际上已经被国民炡椨放弃，却又不宣布开城投降，更可怕的是，还有相当数量的部队没有转移，并且没有得到投降的指令，形成了一种军民混杂局面。日军进城后果然遭到了一些抵抗，于是到处抓军人，军人又混入百姓中做掩护，于是造成了大屠杀（这只是一个原因，原因很多就不细说了）。国民党的军人素质不高，缺乏训练和教育，而国民炡椨又并不重视这一点，所以导致了军人根本不知道日军进城，就安心做战俘这条路，要么东躲覀藏，要么放阴枪不成建制的抵抗。而美国的军人就不一样，他们早就上好了一课“如何顺利的做一个战俘”，也知道军人是严禁伪装成平民的。
3、关于人道主义
战争中，有很多人道主义组织，最熟悉的就是红十字会了。
人道主义的权利和行为受国际法和国际相关公约的保护。有详细的实施方法规定，以及监督机制，当然免不了，还有强制制裁措施，否则一切就是空谈。例如，你在战争中负伤被敌人追击，发现了红十字会的汽车或者船舶，你跳了上去，然后你就可以对着敌人做鬼脸或者竖中指了前提是你敢。当然，你也不能等敌人走了之后，又跳下来，拿起武器继续战斗。就好像香港片子里，警察游船卧底抓赌博，然后犯罪份子微微一笑，呵呵，不好意思，已经到公海了。
4、关于死亡
我们近些年看到中东恐怖份子斩首割喉的视频不少，恐怖程度就不多说了，战争之所以不是好东西，就是因为它带来伤亡。根据记载，那些战争中“死掉”的人最悲哀的事情，不是自己死掉了，而是你无法告诉家里人你死掉了，仔细想想其中逻辑想想就觉得恐怖——我他妈出来打酱油就被抓了，死那么惨你们都不知道！！！人的生命只有一次，而战争可以轻而易举夺取很多人的生命。
我一直认为，人类不应该拍摄战争影片，因为现阶段的技术根本无法诠释战争的残酷，反而让人觉得“不过如此”甚至觉得好玩。

warbear

地道战

Bookends

横店神一样的存在

songboss

楼主可以看看中国远征军这部电视剧
很惨烈很流泪

xxxearth

songboss 发表于 2014-9-18 14:23
楼主可以看看中国远征军这部电视剧
很惨烈很流泪

再惨也是情节惨，能有头皮炸你脸上贴着，半边脑袋掉你怀里，脑浆和血飙你一脸的感觉？
能看尿裤子吗？

MakubeX

军民不分我也觉得这是很无耻的事，没穿军服出去打仗的就是坑人

tezhlp44

不是吧，我是美国战争片看的越多越坚定反战，高中后国产战争片也就看过集结号
叫嚣发动战争的不是疯子就是傻逼，毫无人性

xxxearth

MakubeX 发表于 2014-9-18 14:44
军民不分我也觉得这是很无耻的事，没穿军服出去打仗的就是坑人

《敌后武工队》呵呵，还他妈好意思拍电视剧，不知道害死了多少人。

[CUGL].eyeS`

古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战俘的都多得很

另外日本侵略中国时，对待中国平民和战俘并不是文明國镓的做法，虽然日本一直自称脱亚入欧，说自己文明。
对待战争手段非文明的敌人，游击战是正义的，发动全民抗战也是正义的，因为一旦被征服，所有国民都要被当作三等公民甚至奴隶看待。英国比日本总要文明得多，印度沦为英国殖民地以后，英国人在印度也是作威作福，肆意搜刮，而且关键的是，殖民地的整个民族精神都沦丧了，就是南亚病夫。中国人要摆脱这样的命运，以及摆脱像蒙古、满清那样再一次亡于异族的命运，发动全民战争一定是正义的
明朝亡于满清，并没有什么全民动员的人民战争，清朝对无抵抗的汉人也搞了很多次大屠杀。书里记载，扬州的清兵，两个人就抓着几十个汉人百姓排成队，一个个砍杀，汉人百姓只知道哀求，却没有人有胆逃跑，更谈不上反抗那两个清兵了。 日本在南京搞大屠杀也同样，两三个日军押着几十上百个壮汉，排队枪毙，都乖乖受死
看到这些事例，我们就会哀叹中国人麻木待死，几十vs 1，连反抗都不敢。可是真有人组织起义军，组织百姓反抗侵略者，又有人说是不道德的行为，矛不矛盾？  日军杀了那么多老弱妇孺，强奸那么多女人，这能赖在游击队的头上吗？那些中国老人、妇女，可没参加什么游击队参与抗日吧。 对待这种侵略者，不尽一切力量抵抗他们，中国就要完蛋了

[CUGL].eyeS`

不过我很同意一点，现在拍的那些抗日剧一点都没有反思战争的意思，反倒有宣扬民族仇恨之嫌

MakubeX

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 15:21
古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战 ...

全民抗战是正义？别开玩笑了，你觉得应该大家拿枪跟别人拼命，但别人不一定这么想啊，不能拿着正义的大棒代表别人啊

xxxearth

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 15:21
古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战 ...

没说不抵抗，只是你让军队抵抗啊？关老百姓什么事？就算关老百姓的事，你出钱，你参军，当年大后方就是这么鼓动的，可没说叫老百姓拿着锄头砍刀去前线？


另外屠杀。我本来想写的但是没有继续写，因为其中的现象很难让人接受。
就如你所说，百姓是没有抵抗力的。在纳粹集中营也是，几百万人行尸走肉一样就排着队鸭子一样走进毒气室，我们能怪他们吗？清兵可以2个杀几十个人，日本兵也能8个人杀1000人。
而且是依次砍头，并无捆绑。看到前面的人一个个人头落地血喷涌而出，后面的人仅有的思想是恐惧而不是求生一搏。
好比你排在第100个，你看到1、2、3、4、5这样一个一个砍头过来，也只有第99号人头落地热血喷你一脸的时候，你才会惊厥，啊 ！死了！！就跟着前面一起人头落地倒下。
说他们没没求生欲望吧，他们也是贪生怕死的，觉得一跃而上抵抗了立马就是人头落地，还不如安静的排好，可以多活2分钟。人就是这么奇怪。
我思考过很久这是什么现象。可能这就是天性吧。
但是有一个现象，在日本人对平民举起屠刀的时候唯有两种情况会遭到拼死抵抗：
1、孕妇会抵抗拼命。
2、日本兵让中国人乱伦比如父亲强奸女儿的时候，会出现抵抗。
为什么值得我们思考。

Cookie

不反抗的逻辑谁也无法理解，你看美国被割头的记者，明知道念完恐怖分子让他念的东西要被割头，还是照着念，为什么不能奋起一击，拼一把呢？是不是怕反抗了的话会被凌迟处死？

MagicYuYu

孙子兵法出来的时候，西方人毛还没褪干净能。
战争讲道义？讲规则？笑话！

haohao

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 15:21
古代人对待俘虏不可和近现代相提并论，毕竟近现代逐渐进入文明社会了。古代不光是白起，世界各国打仗虐杀战 ...

我问个问题，你觉得那时候，农村里的那些普通农民，城市里的下层民众，有“國镓”这个概念吗？有“爱国”这个概念吗？有”侵略“这个概念吗？有”民族存亡“这个概念吗？或许，在他们眼里，他们所仇恨的只是因为日本人杀了他隔壁的王二小，而王二小和他一起放牛长大的，或许他们所仇恨的只是因为日本人来了，破坏了那里的宗族秩序，家族祭祀活动再也不能和谐，安全的展开了，又或许，更直接的，他们仇恨的是日本人杀了他父亲，他妈妈，他儿子。但是他仇恨可能并不因为”日本人“是侵略者，而激发他反抗的可能也不是因为”我要为国而战“。
上述日本人可以替换为”国民党“，”珙产黨“。如果这帮人干了同样的事，他们也会因为同样的，最直接，最简单的方式去仇恨他们。

[CUGL].eyeS`

haohao 发表于 2014-9-18 16:01
我问个问题，你觉得那时候，农村里的那些普通农民，城市里的下层民众，有“國镓”这个概念吗？有“爱国 ...

明末的时候估计國镓观念较淡，不过异族入侵、民族存亡这个概念应该有了  
抗日的时候，这些概念都有了，毕竟民国已经是民族國镓 。宣传也一直在进行，918以后各种救亡歌曲，大众也都听好几年了

不管是不是为国而战，楼主讲的主题是游击战的正当性，日本不是个文明、公平的战争对手，其侵略目的也和英美法等不同，是想把整个中国变为它的殖民地。对于这样的敌人，发动全民战争、游击战争，应当是正义无疑的

[CUGL].eyeS`

MakubeX 发表于 2014-9-18 15:34
全民抗战是正义？别开玩笑了，你觉得应该大家拿枪跟别人拼命，但别人不一定这么想啊，不能拿着正义的大棒 ...

你说的这种民主的概念，在和平时期是对的
但是任何國镓，即使是现在的國镓，在战争时期对民主都进行限制，会进行全民动员，战争状态会赋予总统超级权力，这个权力在和平时期看来几乎相当于独裁者。而平民的许多自由权利也会被剥夺。连美国都是这样的。有人说，从某种程度上来讲，如果再来一次911，美国都会变成一个专制國镓。

换句话说，即使到现代，在战争时期，一旦进入全民动员状态，你就得被代表，你不这样想都不行，不服兵役就要抓去关起来  。当然现代民主國镓对此限制很严，一般的战争比如阿富汗、伊拉克战争，美国总统受到的限制也很大，谈不上全民动员。但如果美国本土被侵略了，那可就不一样了  

st_cuo

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 16:23
明末的时候估计國镓观念较淡，不过异族入侵、民族存亡这个概念应该有了  
抗日的时候，这些概念都有了， ...

国人的民族，國镓意识差不多是五四以后才有，抗战以后才全面觉醒

鸦片战争的时候，英国人的军舰靠岸，老百姓都是直接跳上船做生意的，没有什么汉奸，卖国什么的，这些只存在在精英阶层

所谓的义和团也只是看到洋人在中国有各种特权，犯罪也不受惩罚所产生的不平衡感

以前民众确实只有宗族，乡土意识，没有國镓、民族意识

haohao

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 16:23
明末的时候估计國镓观念较淡，不过异族入侵、民族存亡这个概念应该有了  
抗日的时候，这些概念都有了， ...

呵呵，你怎么这么肯定？ 拿出证据来啊？ 史料证据。空谈，下结论谁都会。
我还认为明末人民被压迫后，有民主自由的概念呢，他们可能还想移民欧洲哦。
所以你得把史料证据拿出来给我看看。

st_cuo

民族意识在诞生之地欧洲也是在十九世纪才开始全面觉醒，在中国不可能有的

Bookends

我爸妈看的一股子劲，不打鬼子就打国军，现代题材都不喜欢。。。

Bookends

遭不住。。

Springsun

民族意识中国古代就有了吧,汉人胡人分得很清楚啊,什么f《满江红》之类的战地边塞诗人的作品很多啊。五胡乱华之后不是有一次复仇专杀某个族,结果把人家整个族给灭了.

[CUGL].eyeS`

haohao 发表于 2014-9-18 16:32
呵呵，你怎么这么肯定？ 拿出证据来啊？ 史料证据。空谈，下结论谁都会。
我还认为明末人民被压迫后，有 ...

噢，我们在论坛上讨论，不是写论文，不用那么严谨   
没有史料证据，在严肃期刊上没法发文，但是在论坛没关系吧。这就相当于提出一个假说，虽然没有严格的证明，但是只要言之成理、给人启发，帖子就有它的价值。你当然可以发个帖子说明末人民有自由民主的概念和想移民欧洲的

我之所以认为明末已经有异族入侵、民族存亡这些概念，主要是因为，首先，中华已经沦亡给异族（蒙古）一次，大家对此记忆犹新，这是全民族都知道的事情。其次，满清侵略者跟汉人比，在文化上相当于野蛮人，强行剃发跟中国传统产生严重冲突，因此产生的抵抗情绪也很大。第三，各种民间帮会在几百年的时间里一直反清，这在其他朝代是没有的现象，这说明汉人排斥满族统治者的意识一直都存在。

综合而言，虽然不清楚这种民族意识和近现代西方所谓的民族意识有多少区别，但明末汉人有一定的民族意识应当是无争议的。就像明末抗清将领张煌言被捕后题的诗一样：予生则中华兮死则大明， 寸丹为重兮七尺为轻。  这不是民族意识又是什么呢  

[CUGL].eyeS`

Springsun 发表于 2014-9-18 16:48
民族意识中国古代就有了吧,汉人胡人分得很清楚啊,什么f《满江红》之类的战地边塞诗人的作品很多啊。五胡乱华 ...

冉闵吗？

[CUGL].eyeS`

st_cuo 发表于 2014-9-18 16:32
民族意识在诞生之地欧洲也是在十九世纪才开始全面觉醒，在中国不可能有的

假如民族意识是认同对手是跟自己同等的民族的话，从严格的意义上来说，中国古代可能是不存在这种民族意识
中国古代是华夏中心主义，不认为蛮夷和华夏是同等级的民族。 但是夷夏之分一直都有，非我族类其心必异，这也可以说是一种民族意识吧(广义而言)。
被不如自己的“夷”所侵略征服，是比被同等级的外族所征服更难以忍受的耻辱

tezhlp44

过去有水友跟我说白猪总是会选择性无视还有太脱离实际简直不吃人粮食，这次我真是见识到了！
别的不知道，38年我家乡这一战也算有名，听老人们讲过很多过去的事情，那时候穷老百姓有个屁的家国天下民族兴亡概念，听说日军来了要打仗就是逃跑，战役结束日占时期还是老实的回来种地，那是乱世一个村庄见谁来了也都不会反抗，昨天给游击队烙煎饼今天给日军做饭明天给土匪铡草料后天给国军借宿，要你点东西那是好的，哪个都能弄死你哪个也不会罩着你，你反抗哪个？
那种时候还谈什么正义不正义，不祸害老百姓的就是正义，可谁不祸害老百姓？都他麻痹的不是东西都祸害！根源是什么？就是战争！

st_cuo

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-9-18 17:00
假如民族意识是认同对手是跟自己同等的民族的话，从严格的意义上来说，中国古代可能是不存在这种民族意识 ...

确实，中国古代的应该是一种种群优越感，南蛮北狄西戎东夷，和现代意义的民族主义不大一样

而且蛮族统治后如果采取温和的政策，被汉人的文化传统所同化，汉人是完全能够接纳的