【剧透慎入】看过三体三部曲哥们的进来聊聊

arthurx

这作者似乎有明显的性别歧视。。。
程心的软弱和母性（女性特征）被描绘成了两次毁灭人类文明未来的原因 赫赫赫

eightyun

......忍不住看了下发帖时间

hysteria

八达都讨论过好几次了

这书最大的硬伤就是那个黑暗森林理论  

喷火母鸡

hysteria 发表于 2012-8-29 08:22
八达都讨论过好几次了

这书最大的硬伤就是那个黑暗森林理论

为什么是硬伤？

Rivendare

简单的说就是 女人容易惹事

hysteria

喷火母鸡 发表于 2012-8-29 08:25
为什么是硬伤？

百度一下啊  这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

天津第一Z

hysteria 发表于 2012-8-29 08:27
百度一下啊  这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

qiu lian jie

arthurx

hysteria 发表于 2012-8-29 08:27
百度一下啊  这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

我不会用百度 发一下看看
我觉得确实第二本书后面开始bug多了但是黑暗森林还是挺出彩的啊

208208

事实上 大刘在书中一直流露出对女性化的不满

曾经赤裸裸的喊出  地球上还有真正的男人？ 这种话出来

fangchong

有个社会学教授讨论过这个理论，不过也不能说这个教授就完全对

鳟鱼

hysteria 发表于 2012-8-29 08:27
百度一下啊  这个理论是不成立的
当时网上还有一个大学社会学教授发了一个很详细的分析贴啊

有链接吗 我到现在还基本认为刘慈欣的说法是成立的。

按照小说的思路，大概可以还原成这样一个论证：

1：生存是文明的第一需求。
2：外文明是善意的或者是恶意的难以有效判断。 （生理、文化差异+光速限制）
3：跨文明技术发展速度可能是不均衡的。
4：a外文明或者与我们技术水平相当（指双方都不能保证轻易地（低成本）、并不受到报复的情况下消灭对方），
b或者远远落后于我们（能保证轻易地（低成本）、并不受到报复的情况下消灭对方），
c或者远远强于我们（对方能保证轻易地（低成本）、并不受到报复的情况下消灭我们）。
5a：对于文明的生存最有利的选择是隐藏自己，因为我们不能保证直接消灭对方而不遭到报复，并且难以确定对方是善意还是恶意，并且对方有可能在短时间内变成有能力轻易消灭我们的对手。
5b:对于文明的生存最有利的选择是直接消灭对方，因为我们可以保证直接消灭对方而不遭到报复，并且对方是善意还是恶意难以判断，并且对方有可能在很短的时间内成为棘手的对手。
5c：对于文明的生存最有利的选择是隐藏自己，因为对方是善意还是恶意难以确定，并且对方有能力与动机（5b）瞬间消灭我们。
6：对于文明的生存最有利的选择是隐藏自己，并且消灭已暴露的弱小目标。 （黑暗森林状态）

实际上支持这个结论的人并不需要论证宇宙一定就是这般，而只需要指出宇宙“有可能”是这般，一旦存在这种可能，如果我们要以最谨慎的态度面对文明的生存，那么“黑暗森林”的状态就形成了。

蠕蠕

黑暗森林理论有争议,但没有一致性的看法认为不成立
至于歧视女性那种倒没有,和风格相关
那些亲子母婴类的小说,谈不上歧视男性吧

hysteria

鳟鱼 发表于 2012-8-29 08:59
有链接吗 我到现在还基本认为刘慈欣的说法是成立的。

按照小说的思路，大概可以还原成这样一个论证： ...

太久远了  我懒得找了
老美每年都在不停地向宇宙四面八方发信号  难道不怕这个？
超级战舰毕竟是电影啊

另外可以参考我们对待原始人部落的保护态度  
当然你说的“可能”是对的。

至于那篇社会学教授写的帖子 我记忆中着重点是针对你帖子里说的几个必须
这几个必须是不成立的。

chongs

这个理论很完美，从假设到推论没有破绽。

hysteria

我当初看这个 第一反应就是这个理论不对
我的理解是  既然你对未知文明的强弱善恶不了解  那最好的方式绝对不是抢先出手
而是观察---接触

对方比你强  你出手有用吗   还暴露自己
对方比你弱  你有必要出手吗  不怕出手同时被高等文明发现  不怕对方其实比你强 只是隐藏了实力？

hysteria

。。。

http://tieba.baidu.com/f?kz=473308861&fr=ala0

好像不是这个  随手找的  这个理论争议很大的

老汉推车

我是真心看程心不顺眼

风月俏佳人

hysteria 发表于 2012-8-29 09:20
。。。

http://tieba.baidu.com/f?kz=473308861&fr=ala0

看了一下 无论大刘还是这个发帖人 他们的思想都是基于人类文明对自己和对下等生物的理解 这样的基础本来就不可靠
要我说 看书就看个乐子 这个体系对不对完全是不可知论。就好比资源这一条 既然有人考虑到人类文明产生的特殊性 为什么就不可能在地球上存在一种特殊的资源呢？这种资源人类尚不理解 却是别的高级文明所垂涎的

arthurx

hysteria 发表于 2012-8-29 09:15
我当初看这个 第一反应就是这个理论不对
我的理解是  既然你对未知文明的强弱善恶不了解  那最好的方式绝对 ...

史强说：“也不行，如果你比我强大，既然我能发现你，那你总有一天能搜寻到我，这
样我们之间就又出现了猜疑链；如果你比我弱小，但随时可能发生技术爆炸，那就变成第一
种情况了。总结起来：一、让你知道我的存在；二、让你存在下去，对我来说都是危险的，
都违反第一条公理。”
“大史，体真的是个头脑很清楚的人。”
“这一开始我的脑瓜还是能跟上你的。”
- 230 -
罗辑在黑暗中沉默了很长时间，他的脸在火星的微光中浮现了两三次，才说：“大史，
不是什么开始，我们的推论已经结束了。”
“结束？我们什么也没弄出来呀？你说的宇宙文明图景呢？”
“你在得知我的存在后，交流和沉默都不行，你也只剩一个选择了。”
在长时间的沉默中，两个火星都熄灭了，没有一丝风，黑暗在寂静中变得如沥青般黏稠，
把夜空和沙漠糊成一体。最后，史强只在黑暗中说出一个字：
“操！”
“把你的这种选择外推到千亿颗恒星中的亿万文明上，大图景就出来了。”罗辑在黑暗
中点点头说。

摘自黑暗森林

arthurx

老汉推车 发表于 2012-8-29 09:28
我是真心看程心不顺眼

我不理解最后干嘛让她那么爽

红狼

为什么标题有剧透这2个字  T T

arthurx

红狼 发表于 2012-8-29 10:54
为什么标题有剧透这2个字  T T

因为已经剧透了

红狼

arthurx 发表于 2012-8-29 10:54
因为已经剧透了

我的意思是这个论坛上对科幻有兴趣的可以说99%看过啦。。。 没兴趣的不会参与讨论。。

ylovejk

这书第一部我尝试看了3次，实在没办法吸引我看下去。
完全搞不懂这书哪里好看？

arthurx

红狼 发表于 2012-8-29 10:55
我的意思是这个论坛上对科幻有兴趣的可以说99%看过啦。。。 没兴趣的不会参与讨论。。

确实火星了 但是写个也没害处赫赫

arthurx

ylovejk 发表于 2012-8-29 11:02
这书第一部我尝试看了3次，实在没办法吸引我看下去。
完全搞不懂这书哪里好看？

我每一本都看通宵，，，情节还是挺扣人心弦的
而且时间一直在倒数 比如第一本 难道不会想知道三体舰队来的时候到底怎么样？

青山绿水

我觉得大刘写第三本中女性化社会就是影射当今社会的一些怪现象吧，如春哥曾哥，越来越中性化的社会。

红狼

我觉得黑暗森林理论没有问题

宇宙社会学 主要就是两种 说法，一种是黑暗森林理论，一种是文明接触后会互相帮助更快发展的理论（这里果壳网游一篇文章说到)。

霍金就是属于黑暗森林理论的支持者。旅行者一号要发射的时候，霍金就极力反对。

adamzoe

三体还有疯狂读者写的3体x也很好看，我觉得3体黑暗森林成立

master.f

我只想说好奇号原来是送快递的