[职业生涯] 关于回国发展，和大家分享一下自己的经历以及经验(ZZ)

2b欢乐多

挺实在的，转载下.

在这里总能看到大家对于回国工作的热烈讨论，以及各种疑惑和犹豫，lz一直以来都很想和大家分享一下自己的经历，经验，以及感受，无奈于国内琐事繁多以及 lz的慵懒，这个想法一直没能实现。。。借着这几天出差德国，由于时差和德国清晨的寂静，就激发了lz码字的灵感。。。希望能对徘徊于去或留得同学朋友们有所提示吧。lz目前由于工作原因出差在慕尼黑，会持续到月底，这段时间会尽量和大家交流讨论。。。
Lz于上世纪末的最后几天来到了德国开始留学生涯，从一个充满活力的青年，到现在的而立之年，lz把几乎10年的的青春和回忆留在了这里。。。
和那个时代的多数同学一样，lz辗转于德国东南西部多个城市，经历了语言班，大学预科，大学，以及后来的实习，工作。。。lz于3年前回国，在国内北方二线省会城市就业于一家知名德企，随着公司的高速发展，lz也跟着水涨船高，从team leader, assistant manager, 到manager，lz现在的部门里的同事可以分为5类，1：国际实习生，或者本土实习生：包括德国学生，中国留学生，以及中国本土大学生。2：中国名校毕业生，目前多数是名校硕士学历。3：德国留学生，基本都是毕业立刻回国没有工作经验。4：竞争对手企业跳槽过来的有多年工作经验的员工。5：实际生产中的优秀员工晋升上来的，带有丰富的工作经验。基本上在部门内部的地位也是由1到4依次排列，另外由于外企性质，lz部门里还有几个德国人和土耳其人，不过这群人基本都是limit  JOB CARD，工作几年就会离开。关于这几类员工的实际情况，接下来lz会有详细的叙述。
还是说回来接着介绍lz的经历，在学生时代的后期lz开始了人生中的第一次正式工作经历，从实习，毕业论文，lz一直在学校附近100多公里的一家公司研发部工作，从一开始的超级打杂，到后来lz也可以自己接一些独立的研发项目，这家公司让lz受益良多，不但获得了人生中第一份工作经验，也深刻了解了在德国工作的模式，生活，以及未来的发展。。。
现在想想当时那家公司其实算是不错，中规中矩的规模，制度，以及待遇，所在城市是个西部疗养小镇，物价指数不高，如果选择留下，相信很快lz也可以体会所谓的德国中产生活。。。以至于lz回国多年以后还总是被身边人多次不理解的问为什么不留在德国？
我想这也是多数同学最关心也最迷茫的问题，去或留？德国籍否？
这里分享一下lz当时的心态吧，lz当时所在的公司规模中等，有些历史和背景，在所处领域中属于德国乃至欧洲范围内TOP3-10的位置，有中国的分公司，但是在当时的德国总部，算上lz本人只有两个中国籍员工，另外一个老大哥来德国已经近30年，国内清华毕业，工作多年以后赴德，亚琛毕业以后上班，当时已经在那家公司工作了10几年，作为唯一的同胞，lz从这位忘年交大哥身上受益匪浅，看到了未来十几甚至几十年以后如果lz选择留下以后的工作生活的影子：可以概括为：稳定，工作稳定，生活稳定，收入稳定，当然职业发展也很稳定，可以说这种规模不算大的企业的核心技术部门是很难让外国人做领导岗位的，如果不选择跳槽，那基本上会做几十年如一日的技术研发工作，这种生活其实未必是不好，但是因人而异，lz感觉那位老大哥就非常享受这种安稳，清净，简单的生活。。。但是未必适合lz这种不耐于寂寞的人。。。
另外能让lz下决心回去的原因是情感上的，概括的说就是“主流意识”这也是lz回国以后面对这类提问所使用最多的回答，在德国久了，越久就越了解德国，了解德国人，了解德国的文化，了解德国的生活，但是lz就越感觉不适合自己。。。已经而立之年的lz当然不会在有任何不切实际的理想或梦想，但也许是lz却不想甘于简单平静随波逐流的生活，所谓主流意识，就是指在公司里，在团队里，在生活中有主流意识，也就是对这些有关心，有所影响，甚至有所掌控。。。这也就是当时让lz依然下定决心回国发展的原因吧。
关于德国籍，简单说两句，lz那位老大哥同事来德国30年始终是长期居留而非入籍，聊到德国籍有什么好，他当时给的解释就是入籍唯一的好处就是有选举权和被选举权，另外对于少数工作性质特殊需要出差台塆等敏感地区的人来说，要方便一些，没有其他。而坏处呢，首先退出中国籍以后几乎没有机会再次加入，据说中国是世界上最难入籍的几个國镓之一。。。另外就是情感上的，我想这里的同学对于自己的祖国多少都会有一些不满情绪，但是不会有完全的不爱，这种情绪就好像对自己的孩子差不多吧。。。lz至今还记得当时公司的teamleader对一个土耳其籍的同事开玩笑说，“公司刚发的邮件里面关于Auslaender 的条例和你有关 ”而那个土耳其同事回答自己是德国人时的尴尬表情。。。也许是德国的民族性，lz总觉得德国人嘴里面 的Auslaender听起来味道不太对。。。另外就是lz现在身边的实际经历，如果你将来还有想法回国发展，那最好不要放弃中国国籍，以lz目前所在城市，不论公司内部中国同事，还是炡椨办事部门，对待这种拿着外国护照，说普通话的中国面孔多少都是有点鄙视，甚至“不给予方便“
得准备准备下楼吃早饭了。。。下班回来会借着聊聊大家所关心的回国收入，工作发展。。。

2b欢乐多

竟然这么热闹了，先回复一下，
关于入籍的问题，lz当时办理工作签证的时候，移民局的gg也建议lz下次可以考虑入籍，又说了一大堆好处云云，具体没操作过，好像在德国入籍不算难。
lz说的德国籍回国指的是那种没什么工作经验，只是通过某些手段取得德国国籍然后还得回国找工作那种，首先这种情况下没有任何优势，只是按照普通毕业生招聘而已，最直接的就是几乎没有什么福利，五险一金都上不了，无形之中待遇缩水很多，然后就是因为没有身份证，办什么事情都非常的麻烦，一般在公司里处理这类事情的HR小mm多数习惯于服务并且忍受“纯粹的老外”但是对于国人就没那么好的耐心了，加上确实有些人拿到了国籍自认为自己变高级了，或者是接人待物方式不太妥当，比较容易遭受非议。
。。。由于lz曾经招聘并辞退过一个入德国籍的大姐，对其中的缘由比较了解。。。具体过程就不说了。

前面同学提到的德国籍高薪确实有几个，不过也没什么特殊的，他们是在德国总部上班，到中国做expat，拿德国工资以及补贴自然高收入，这个和入籍然后回国争取一个local位置完全两种情况。

然后lz确实没体会到拿德国护照在国内做普通local工作的优势。。。也许去德国不用签证？另外就是现在公司的大政策就是本土化，我想这也是多数外企的趋势，lz公司是个AG，只重视效益，不关心政治，所以如果本土的员工足够成熟，公司是会非常乐意替代掉那些昂贵的expat的，lz部门里两个德国gg 就很肯定不会再延合同了。别的公司不清楚，反正lz的公司是很乐于看到本土员工成长并且接班的，并没有太多的民族情结。德国人自己也说没人愿意一直在外面工作。。。

2b欢乐多

1.非常肯定地说，lz现在的工作，成绩，甚至个人能力。。。方面很大方面得益于德国的学习生活，而lz那一段工作经历所带来的最大的帮助就是学会了如何规范化的工作，可以让lz非常容易的了解德国人的工作方式，以及要求，期待。。。但是对于找工作没什么特别的优势，因为不是一个领域的。。。由于lz在公司晋升的比较快，比较另类，很长一段时间一些其他部门的同事都以为lz是德国分公司回去的，其实lz最大得益于遇到了lz的第一任老板，非常投脾气，很多同事都说lz和那个老板性格很像，就是那个老板的中国版。。。所以lz很负责的说，主要是机遇好，好的时机回去，遇到了好的老板，另外lz也非常努力，在开始的时候基本上是老板要求的任务做到10，lz会做到100。。。

2. lz公司里面有几个博士，举例说吧，一个本土博士，做资深专员，干了2，3年，德国老板回国了，结果接替德国老板的是另外一个部门的助理经理，只是本科学历，但是个人能力极强，lz也很佩服那个同事，然后那个博士辞职跳槽了。
另一个本土博士来了没多久找到机会直接坐上部门经理，现在已经高级经理了。。。
德国博士基本没有，唯一一个是在德国籍，在德国总公司上班的，本身级别也很高在德国，来支持国内做了5年的副总裁。。。期满回去了，估计也快退休了吧。。。
简单地说，lz的公司没有那么高难度的技术工作非博士不可的。。

2b欢乐多

再谈谈大家最关心的回国收入，lz很汗颜，当初回国的时候的offer就是在现在大家一直很不屑区间里。。。事后证明，lz当时确实是受到了一些误导，要价有点低，这里给各位一些tipp，国内外企的HR基本上都是同胞，而且多数没有海外学习工作经验，多数情况下他们会尽量的压低薪水，并且心里上不是很爽海归一族。。。这种情况下最好是能直接取得和业务部门主管领导的认可，lz当时面试的时候和部门经理相谈甚欢，是个德国人，后来直接用德语交流，同时面试的HR同事借故出去晃了一阵子才回来。。。后来都谈到了以后的工作内容，甚至出差培训计划。。。lz那时候是完全可以狮子大开口的，可惜被误导，当时lz 很实际的要了一个很低调数字。。。结果HR到是也给了这个数，不过很不厚道的，把所有的补贴，年终奖。。。全加在一起算了。。。fait！不过结合3,4 年前国内北方2线省会城市的收入标准，这个收入相比lz多数国内的中学，大学同学和朋友还是不错的。。。

很遗憾的说，时隔3年，如果是海外毕业生没有相关领域工作经验，那么回国以后的工资标准很可惜还是会在大家所鄙视的区间，差不多税后5-8k吧。。。除非个别情况，例如所学专业技能为稀缺资源或者具有很有竞争力的know how，当然，这里的稀缺资源是相对的，在一些小城市也许仅仅德语一项就能算是稀缺资源。另外就是如果能得到直接业务部门的认可，也可以考虑狮子大开口，一般情况下，外企或者合资企业，HR多为服务部门，是要向业务部门妥协的。

但是另外一方面，中国确实处于高速发展中，同样中国的外企也在发展，如果能力足够，那么这个薪资的变化也会很可观的，如果工作绩效得到部门的认可基本上3 年左右可以翻番，甚至更多。这里就涉及到了一个价值问题，好像有个说法，公司一般付给员工的报酬是员工给公司带来利润的三分之一？当然在大规模的企业这个数字很难被直接计算，但是各位确实应该在和公司要多少之前考虑一下自己能带来多少？不要和其他人对比，每个人都有别人所不了解的优势和背景，也不要考虑太多自己留学时间上和经济上的花销和付出，这些未必和自己的能力和价值成正比。不要太计较眼前的利益，要看自己将来的发展前景和空间，以及参加工作以后除了报酬公司还能给你带来的其他附加值.

2b欢乐多

前面提过一般部门员工的构成，其实不光是lz，公司绝大多数部门都更需要第四和第五类员工，而往往拿到最高工资的都是第四类员工，第五类属于可遇不可求，而且涉及到诸多条件限制。

在这里解释一下为什么这两类员工受欢迎，衡量一个人是否是人才的标准一般来说 不外乎考量两个方面，硬能力以及软能力，硬能力指的是专业技术，软能力指的是个人素质，比如语言能力，演讲能力，辩论能力，分析能力，执行力。。。以lz 的见识，在目前的国内，除了國镓战略级单位或部门，基本上普通的企业单位没有什么科技研发的环境，尤其外企范畴，很少有外企把企业核心的科技研发技术放到国外的，所以至少在外企这个圈子里对硬能力的要求普遍不高，估计真正那些学者大拿也不会考虑进中国的外企吧。。。

所以大多数外企部门所需要的所期待的员工应该是具有很高的“软能力”往往也会把高的薪资待遇的岗位给这些人，而能获得“软能力”的方法除了从小到大生活学习环境的影响，专业的培训以外就是经验的积累了，从多年的工作中吸取教训，从更多更复杂的人际交往，倳件处理中获得经验，这些是提升个人素质的最佳途径，而这也都是多数职场新人所欠缺的。这么说大家是不是能稍微容易理解一些，为什么多数国内的企业给“海归”的工资并不算高了呢？

2b欢乐多

在谈谈咱们德国的海归吧，
lz这几年先后签了4个德国留学生，都是没有工作经验，目前收入在部门属于中等偏上，基本上还是在大家很失望的区间内吧，而他们的表现基本上就是软硬能力都略强于国内毕业生，毕竟年纪也大了不少，见识多一些，而且语言有优势，但是共同的缺点就是沟通能力差，不太容易溶于团队中，不太容易和大家打成一片，有些个别的行为不太容易被没有留学经验的同事理解。。。不过倒是很容易被lz理解，毕竟德国这个奇怪的环境独自生活久了或多或少都会有些个性，为此，lz也做了大量其他同事的工作。。。

另外就是心理落差比较大，lz的部门属于技术核心部门，不过也没有太大的空间舞台来施展或者学习高端的技术，更多还是一些沟通，理解，执行，指导类型的工作，没有特别高的硬性技术要求，但是需要相对较高的个人素质，严格地说，多数职场新人，不论海归还是国内本土毕业生所表现出来的绩效都没完全达到要求。

相对来说还是第四类员工，也就是在其他企业尤其是竞争对手企业有工作经验的员工表现出这方面的能力要强一些。至于第五类员工，则是有非常强的工作硬能力和团队凝聚力，这些人可以说是部门的基础，中坚力量，可惜却未必是拿到最高薪资的，原因你懂的。。。

2b欢乐多

总结性给一些tipp吧，
1.如果你决定回国了，那就坚决一些，嗅觉灵敏的把握最好的时机坚决的回去，一个好的机遇比什么都重要。

2.不管什么时候，充分的准备是绝对必要的，首先是一份完美的简历，尽量的优化一下，突出实际工作，或者专业软件，硬件，实习项目操作经历，内容整洁且专业。 求职信属于可有可无的东西，lz一般都不看。。。这一点留学生往往做的远远好于国内本土毕业生，尤其是德国毕业生。

另外就是面试，语言肯定是敲门砖，是第一要素，往往多数企业甚至德国企业更看重的是英语，大家最好在面试前整理一下自己的英语，其实不会很难，lz刚回国的时候英语也是一团糟，工作一阵子捡起来以后感觉甚至不必德语差。。。对于咱们德国留学生来说，多数人会面临英语的问题，不过没关系，着重突击一下面试需要的英语就好了，实在不行，大大方方的解释一下，“自己由于一直使用德语，英语一直很少使用，不过自己学了xxx的英语，甚至达到xxx级”这也能获得多数人的理解的。

重要的一点就是面试时的临场发挥，一定有自信，不要紧张。还有就是基本的礼仪着装了，lz前几天面试过一个有多年工作经验的家伙，面试当天穿着一身脏兮兮的运动服就来了，这哥们的装备很难让人信任他的工作态度，这一点海归做的要好一些。

即使你不够专业，至少你要做出相对专业的样子来！

3. 多数时候HR会直接问到你的期待薪资，按照你了解到的信息，在你期待的税前收入的基础上增加个百分之二十差不多了。不用担心是不是要的太多，如果公司真的想要你，不会被你狮子大开口吓住，都会和你商量的。

4. 面试过程中，不要紧张，回答问题时候尽量揣摩一下面试人员问题背后想知道的东西，除了开始的几个程式性的问题，后面的问题尤其是业务部门的问题都是原因的。不要急着回答，想想再说。

5. 每个人都有做新人的时候，第一次的工作不用太计较薪资上的得失，看得远一些，努力把自己沉淀和丰富起来，有资本以后自然会获得回报。另外就是有一些公司的一些部门会有很不错的附加值，比如lz的部门每年都有很多的德国出差机会，每个人基本上每年都能轮到一两次，外企出差都会有相对不错的福利，商务舱往返，德国4星级酒店住宿，每天xx欧元的补贴。。。

6. 人挪活，确实有点道理，但是不要随便乱挪，还是那句话，多沉淀一些对自己将来的发展更有好处，没有人愿意雇佣一个一年换几次工作的员工。

7. 在德企工作的话，确实多数核心人物都是德国人，但并不是说所有德国人都是核心人物，和德国同事有良好的关系很重要，但对于德国人来说，一手出色的工作技能，信得过的工作业绩，不卑不亢的态度，往往比阿谀奉承更容易被接受被认可。

2b欢乐多

太长，不过用心看看，会有收获的

2b欢乐多

区别当然很大 在国外因为涉及很多核心研发 而且企业对研发的投入 不论是时间还是资金都比较大 所以PM往往涉及面对产品经理 其实PM代表的了是以研发为主的技术类欧美企业最核心的部分，

在国内更多是制造行业的项目管理和技术辅助行业的一些事物管理 这里面涉及到的资源处理本质是完全不同的 因为总部做的是产品 拿到国内都是本地化和测试 所以很多欧美的汽车类企业的PM 多半涉及的是制造和检测

再有其实即使都是项目管理 因为大家站的角度和立场不同 作为使用者和承受者下游的国内外资企业多半在PM上也完全没有主导 权 也就是说 国内PM不会对欧洲总部的项目进行掌控  但反过来国内PM涉及的大多数是总部项目的一个子项目被总部所掌控 因为涉及到核心或较重要部分 能涉及的资源也比较有限 如果是一个复杂系统，那么这些所谓PM基本能看到的 都是产品很局部的东西

其实楼上说的还有些不全面 如果供职为这边的核心巨头级企业 产品级别的负责 将是这个公司相当高级别的人 所以 一般500强大企业 基本都是在项目管理上晃 真正产品级别的开发 基本国人很少能涉足
而如果供职的是一些行业小冠军类企业 那么情况就大有不同

我个人一直觉得 PM 是一个企业的核心 最好的技术领导者 其实本质就是最好的PM