关于现有制度下老板和员工之间是否是剥削关系，请达人开智

Bookends

我有一个朋友。白手起家，不过起家的时候冒了很大的险。

赔了家里一些钱，并且自己借了一大笔钱创业。

幸运的是冒险成功了。现在身家过亿，有厂，自己基本上就常驻厂里主抓生产。

我们聊天时说到现有制度、资本主义以及是否存在剥削的问题。

首先达成一个基本认同点就是炡椨是最大剥削者。

之后关于老板和员工之间是否存在剥削有些争执。

他认为他冒了巨大风险所以完全公平，不存在任何剥削。

我觉得他的所得超过了他的投入和风险，是存在剥削的。

后来通过列举他厂里员工的基本工资和劳动强度环境等，再结合当下制造业的恶劣环境，

他同意或多或少是剥削了尤其是底层的员工。但他认为腾讯、华为这种知名企业不存在剥削。

按他原话说，多少人挤破头想要进去，并且薪水也高于同业水平，肯定不存在剥削。

我隐约觉得这种说法也有问题，但也不能清晰的解读这个问题。

请达人开智。。。

flygi

建议他学习下基本的政治经济学。。

帅不是我的错

按照在八达说朋友就是自己的逻辑
楼主也可以教育熊大了

nejcnejc

分配制度不一样没法谈啊 按生产要素分配是不是剥削？

tensor

建议他学习下基本的政治经济学。。

IROI

回锅肉

哥隐隐觉得你是在追求绝对公平

Bookends

回锅肉 发表于 2011-7-7 22:44
哥隐隐觉得你是在追求绝对公平

绝对公平肯定不现实。不过现实往往是一边倒的不公平啊

hasuprobe

你觉得现有历史条件下 国人更喜欢马克思还是更喜欢法西斯？

bglps

2222222

BeRush

腾讯、华为明显处于垄断地位，性质上跟一些国企差不多，在他所在地位上几乎无人动摇，国内数一数二，这种企业员工超额收益很正常，垄断行业的钱是源源不断的，不过就是个数字。

Bookends

BeRush 发表于 2011-7-7 23:01
腾讯、华为明显处于垄断地位，性质上跟一些国企差不多，在他所在地位上几乎无人动摇，国内数一数二，这种企 ...

那你认为这俩公司是否存在剥削？

为什么？

IamNot

国内大多数老板是在剥削，大多数馆员在偷窃，因为他们觉得自己经济还不够富裕，其实是他们的思想不够富裕。

西方一些企业家表面上是垄断剥削，但最终还是把社会创造的价值还给社会了，比如比尔盖兹。

xhero05

Bookends

IamNot 发表于 2011-7-7 23:10
国内大多数老板是在剥削，大多数馆员在偷窃，因为他们觉得自己经济还不够富裕，其实是他们的思想不够富 ...

回馈了社会是不假。

但是他创造财富的过程中是否剥削了那些员工？

warbear

没有剥削。

Bookends

warbear 发表于 2011-7-7 23:13
没有剥削。

给点解释开开智啊。。

BeRush

Bookends 发表于 2011-7-7 23:08
那你认为这俩公司是否存在剥削？

为什么？

我觉得是这个企业的老板和员工在一起剥削老百姓啊。

骑驴找马

IamNot

Bookends 发表于 2011-7-7 23:12
回馈了社会是不假。

但是他创造财富的过程中是否剥削了那些员工？

剥削了员工，也就是剥削了社会创造的财富。

但他最终把自己的私有财产捐献出来了，成了社会公有财产。也就还给了当时的被剥削者

Bookends

IamNot 发表于 2011-7-7 23:31
剥削了员工，也就是剥削了社会创造的财富。

但他最终把自己的私有财产捐献出来了，成了社会公有财产。 ...

这个逻辑虽然有些错误。

但是这种老板明显比不懂得回馈社会的要强的多

demongogo

存不存在剥削，存在，合不合理，合理.有什么问题吗

绝对马甲

1售价100￥的东西 材料成本63￥ ±获得了17￥ 工人获得了10￥ 老板获得了10￥
有10个工人做这个东西  老板获得了100￥ 然而每个工人还是只获得10￥
一天做了10个 老板获利1000￥ 工人一天工资100￥
大家一看 老板在剥削工人

老玻璃

肯定是啊，马克思主义从来都没有过时过
只是现在大家知道他被改造过之后破坏力太大

老玻璃

只是看问题的角度不同，不用太钻牛角尖

孤单抗体

剩余价值概念听过吧
现在國镓就是最大的资本家，全国人民都是打工的

surfly

剥削就是老板获得超额利润的源泉，老板你很厉害，那你拿工人的10倍差不多了吧？不，千倍万倍都不够，因为他掌握话语权，他提供就业岗位。
所以才会有最低工资，否则，资本逐利的本性会更加厉害。

xjf1100

反正我知道郭台铭的收入，超过他几十万员工，郭台铭比几十万人牛比多了，你说有没有剥削？

warbear

老板和员工不是一个出资，一个出力那么简单的合作关系。
1、去葡京压大小有风险能赚钱，成功创业的老板不在企业倒闭前赚到在创业之路上有同样抱负的倒霉蛋们的本金，还不如存银行。
2、只有跳楼的老板，没有跳槽的老板。制度的修订、人事的管理、人才的培养、渠道的维系、与执法部门、同行、客户打交道，老板对企业的命运比任何员工更上心。
3、按生产要素分配，老板也该占有较大的收益分配额。
4、无论哪个员工犯错造成经济损失，老板都是冤大头，员工顶多跳个槽，烂摊子留给老板整理。
5、产品有任何问题，上法庭的都是老板，即便老板没有亲手制造产品。一千人的工厂，老板就得为一千人背上责任。
要讨论分配是否合理，要看是否有充足的人员流动性和自主择业能力。现在老板和员工不是奴隶主与奴隶之间的人身依附关系。所谓东家不打打西家。员工认为劳动付出与报酬不相称，可以自由跳槽。就像完全充分的市场经济之下，不存在商品价格不合理。如果全社会打工仔的收入分配所占份额普遍低下，这就是炡椨失职。香港炡椨就会在经济形势较好时要求企业加薪。为啥我们炡椨笑而不语呢，台面上老板貌似所得超出该占的比例，台下却被炡椨以各种手段缴了。要是真有剥削，赢家也是炡椨。
很简单一个道理，你觉得老板剥削人，就代表当老板比当员工更有利。那你贷款创业啊，合伙经营啊，总有办法的。就像有人在饭店边吃菜边唠叨，这菜市场上多便宜这里多么贵，既然这么好赚为啥你不开饭店呢？这类事不胜枚举。

warbear

马克思是哲学家，而且仅仅是哲学家。