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8大都没讨论星际的帖子了啊~转jay,star~jay.star说的确实蛮经典的!红字是jay.star说

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大象

哥是寂寞才来8大的

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发表于 2011-6-26 04:00 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 YY.forever 于 2011-6-26 04:01 编辑

标题:[战术讨论] 关于CZSA 发的(不要再弄神族了, 真的没意思,聪明的选手应该果断放弃)的贴的-------转自PLAYSC.COM


作为一个 还算小有实力的神族选手,我想站出来表达两句。

我在07年转型成为神族,之前用人族打到15级,那时候的15级相当于现在19级吧。 然后转型神族,花了1年时间,重新回到17级以上。时间在08年。

当时的年代,会打PVZ的人很少,寥寥无几。PVT当然是非常简单,不断地暴兵压制人族三矿即可,强力冲锋。我的操作不够精细,但是拉拉队形没什么问题,运营也是强力,没什么可以说的。

当然,我认为10年是神族比较黄金的时期,PVZ在拼发展和运营的比赛中变得相对好打,地图也可以一日。


(嗯,确实07年以前PVZ双矿开局打法战术还不够完善,而单矿开局的P已经被Z研究透了,所以当时PVZ打的好的很少,可以说这个时间段确实是ZVP的优势期,,而PVT这个时候ABT战术也还没有完善,所以基本PVT
相对来说也是非常简单的,,比的是双方的运营和爆兵,而PVZ的优劣问题在BISU流出来后基本已经不存在了。)


但是直到今日,我觉得------

继续坚持神族,是一种不理智的行为。

那么我系统列举下神族的缺点吧。

1. 我不想说什么业余选手神族很好上手这种话,当然如果你只暴兵然后1A2A3A4A5A的话,当然神族很好上手,可以只用A键+运营 打到16级甚至17级。但是当你一旦拥有17 18的实力。你会发现 神族太难打了。

神族为什么难打呢, 从宏观的操作层面来看,T,Z都可以用很简单的操作,换取你数倍于他们的操作。 比如一个理性的推演。T要出门,先雷车出去 ,在正面和侧面都埋下地雷,然后坦克推进,1O2O ,切屏回家,ttttvvvv。而神族需要数十下操作,才能完成一次冲锋,并且90%的几率是会失败的。

很多人说TVP操作繁琐,我想主要是两方面,一是不理解地雷的使用,二是不能理解雷达的使用。懂的人自然会懂,我不会做出任何后续的解释。

(你举的这个例子其实并不恰当,你说T出门雷车出去埋雷然后坦克推进切屏回家造兵,而神族需要数十下的操作,,这一点我并不认同。。 因为操作是建立在选手的意识和节奏上的,,而你所说的情况明显是你被打乱节奏后所处的境地,,如果说你的意识到位了,,比如你的龙骑站的位置很好,并且和OB编成一队的话,,他花数十个的操作埋好地雷,而你只需要A一下就能把雷清空了。他坦克推进,你可以在他架时就冲锋,,如果他阵型摆好了,你可以选择等待时机不冲,那这样的话他的操作是不是浪费了呢?  操作的对比说不清的,意识好的选手只需要100多的APM一样可以办到面面俱到,比如曾经的中国战术大师COS和621,他们的APM从来是100-130,我是亲眼线下见过他们操作的,那个手速慢的几乎就像不会打星际的,但是他们能操作到每个细节,因为他们的意识总是让兵在最该在的地方,,操作最该操作的地方,,所以一切看起来就那么简单。)


2. 当然了,PVZ就不说了。PVZ的劣势不是来自于某一个兵种,或者某一个建筑的缺陷,二是所有兵种的对抗都全面吃亏。 再说回操作层面, 当你们去看一个标准Z视角的时候,你会发现他的80%的精力是在补农民和地堡,再用20%的精力操作一队飞龙,其他事情都不需要操作的。

所以我觉得一位Z 选手炫耀ZVP有多强,根本没有半点意义。也没有太值得说明的地方,Z打不过P就不要玩星际了。当然了,我还想说明,我用P打不过的T,这些人用Z一样打不过。

而一个标准神族的视角,你会发现繁琐的切屏。你可能需要通过50下操作,才能化解虫族一次根本没有任何操作量的小规模骚扰。 那么后期的空投,虫族投下LK, 埋下,就可以去操作其他部队攻击神族其他区域,而神族做的,我想大家都懂。

当然,我PVZ后期拼正面的实力,去年我发出过很多REP,我想说,正常过渡到后期,A-不敢乱说,B+ Z我是有信心的。 我可以预料虫族的多线路径,但是PVZ一场大战下来,人就虚脱了。而你发现Z根本没发力。造造农民,小地图上A一下,结束了。

(PVZ上应该来说Z的操作量是比P要小的,因为现在的Z基本都是防守反击型的,只要意识到位做好防守就行了,而防守本身是不需要太多操作量的。。。而你举的这个例我觉的也不恰当,你说Z一个骚扰你需要很多操作才能化解,但是你试想一下你投个隐刀去Z家里,,那他又需要多少操作呢?其实神族相对人族和虫族来说,造兵也是很简单的,我一般是4-0全是编兵营,一般来说3矿运作前,7个兵营够了,,我都是一直在外面操作,,家里做兵就是左手从4一路按到0,右手点鼠标不停的点XX或龙骑,,造兵的简单和速度都要比T和Z快很多的。你说的PVZ一场打下来太累而Z不用怎么发力,,我有一点这样的同感,因为Z是防守反击,,当我们P没法通过快节奏的进攻打垮Z时,,Z只需要轻松的框框A就行了,,这个我有同感。。。但是星际就是这么巧妙,,3个种族连操作上都是平衡的,,如果PVZ是P操作多一些,,那ZVT就是Z操作要多一些,,而TVP则是T操作多一些的。



PVT PVZ为什么BO5不能赢?
我不想讨论神族选手努力程度不如激动,智商不如吃肉这种无意义的言论。 PVZ前期无论你如何稳重,也有可能经济被Z远远甩开或者直接被弄死。 PVT全面如送悲剧,也无法找到一条既能发展又能四平八稳的防守T的各式战略的方法。

容错率这些不想讨论,职业选手当然必须有完美的细节。但是T,Z一个失误还可以猥琐。P一个失误就直接被平推或者被纯狗咬死。

科技线太过复杂,操作太过繁琐,转型慢,兵种性价比低劣。

真的,我想每一个论坛13级以上的P USER,如果用相同练习量玩玩T或者Z,早就LV UP 2级以上了。很简单。相信此点。



(关于你说的PVT PVZBO5不能赢的问题,,在PVZ上我部分同意,,但PVT上是绝对不同意的。。    PVZ因为是一种背动的对抗,,P要根据Z的打法和兵种转型而决定自已的打法,,并且P必需要2矿开局,,所以限制了P准备BO5比赛的可操作性,,相反Z则更多选择,,他可以每个地图定一个战术,然后练习到最佳流程以达到最大威力,,而P只能通过侦察来采取应对,所以这在一定程度上处于劣势了。。        至于PVT方面我不这么认为,我觉的P和T是相当平衡的,,在BO5的问题上也是平衡的,因为双方都不需要根据对方的战术和兵种转型来改变自已的打法,,开局几乎成为定式,,比的是意识和大局,当然双方都可以准备一些大招,但这相对来说双方都是平等的。。容错
率这个问题在职业选手中已经完美解决了,,,至于你说的一个失误就GG是指低级失误,而职业选手是一般不会犯这种失误的。)




           不可否认P要打好相对于Z或T来说会难一些,但是星际10年之久,到了今天,,三个种族还是很平衡的,,只有选手的强弱之分,没有种族的强弱之分。不管如何不应该像你这样诋毁自已的种族。
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8大还是江湖- -?

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航母

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发表于 2011-6-26 09:16 |只看该作者
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大象

嘟嘟嘟,枪兵爸爸来了

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发表于 2011-6-26 09:21 |只看该作者
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大和

4
发表于 2011-6-26 09:25 |只看该作者
哈哈,niki的PVZ就是跟JAYSTAR学的,那是JAYSTAR是他的偶像啊
熊和兔子在森林里便便,完了熊问兔子“你掉毛吗?” 兔子说“不掉~”
于是熊就拿起兔子擦屁股。
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lofi 该用户已被删除
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发表于 2011-6-26 09:41 |只看该作者
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大和

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发表于 2011-6-26 09:47 |只看该作者
lofi 发表于 2011-6-26 09:41
czsa是不是水友赛被8达草的神经失常了

今年的水友赛里有他吗?
熊和兔子在森林里便便,完了熊问兔子“你掉毛吗?” 兔子说“不掉~”
于是熊就拿起兔子擦屁股。
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光明执政官

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发表于 2011-6-26 09:57 |只看该作者
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大象

8
发表于 2011-6-26 10:32 |只看该作者
哥苦练了8年的T,一直想有所提升。可是到了15级就发现很难提高了。然后改玩P,玩P时已经没有以前那份冲劲了,都是随便打打,才打2年。水平到了18。。

这能说明P比T难提高?
曾经拥有过......
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光明执政官

菜b中的战斗b

战队
=PNZ=
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hyandpp
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Zerg
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发表于 2011-6-26 10:36 |只看该作者
07年的15级相当于现在的19级?

....
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飞龙

10
发表于 2011-6-26 11:19 |只看该作者
玩P玩的霸气   就不会有这样的问题啊

霸气神族 都是自己各种A别人

T: ni bao bin hao meng....

Z: ni de P hao sao a......


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大象

11
发表于 2011-6-26 11:25 |只看该作者
回马枪 发表于 2011-6-26 11:19
玩P玩的霸气   就不会有这样的问题啊

霸气神族 都是自己各种A别人

你确定你对手T会打星际?

字都打错,啥叫 bao bin??   那他真的会打星际!
曾经拥有过......
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航母

暗黑圣堂

12
发表于 2011-6-26 11:29 |只看该作者
菜鸟默默飘过。。。
吃一口辣椒,撸一下管,没办法,这就是我们穷人的生活.......
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YH_秋天 该用户已被删除
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发表于 2011-6-26 11:34 |只看该作者
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_BoA 该用户已被删除
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发表于 2011-6-26 11:34 |只看该作者
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ib08 该用户已被删除
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发表于 2011-6-26 11:40 |只看该作者
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lixuyuan 该用户已被删除
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发表于 2011-6-26 12:37 |只看该作者
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大象

17
发表于 2011-6-26 12:50 |只看该作者
不管如何不应该像你这样诋毁自已的种族
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大和

战队
N.ErV)
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Protoss
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发表于 2011-6-26 13:17 |只看该作者
Z有拖把流和三矿5基地流后,P就一直悲剧好吧。

BISU流,BISU个鸡巴,他都被虐成马了
星际,永远在血液里。 这辈子都无法热爱其他游戏了。
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447

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大和

战队
N.ErV)
联赛ID
Voice
种族
Protoss
19
发表于 2011-6-26 13:19 |只看该作者
PVT打得赢14 15的, PVZ打不赢10的,换TVZ后轻松虐12的。
星际,永远在血液里。 这辈子都无法热爱其他游戏了。
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光明执政官

20
发表于 2011-6-26 13:24 |只看该作者
现在的战术体系越来越完善了 成败往往在不注意的一些小细节上
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47

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大象

战队
[HS81]
联赛ID
Agile_AQ
种族
Terran
21
发表于 2011-6-26 13:31 |只看该作者
这个。。。。cz这。。。。      我记得雷车说,PvZ 打到后期,只有土豆明能勉强跟上他的节奏,
P1 a2a3a         Z必须6-7队兵跟着变阵型,而且兵得位置还不能在同一个点,不然就等着被电成马。
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飞龙

22
发表于 2011-6-26 15:18 |只看该作者
决赛总是ZVT 神族群欧打酱油


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大象

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发表于 2011-6-26 15:26 |只看该作者
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航母

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发表于 2011-6-26 17:08 |只看该作者
千夜不眠 发表于 2011-6-26 13:17
Z有拖把流和三矿5基地流后,P就一直悲剧好吧。

BISU流,BISU个鸡巴,他都被虐成马了

bisu的pvz战绩 一直70%多。 最近bisu的pvz 好像26胜5负。 你没看星际不要乱说话。sb
only time
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航母

25
发表于 2011-6-26 17:09 |只看该作者
目前  所有种族对抗中 就bisu的pvz是胜率王。 包括近期的flash 都赶不上bisu pvz的胜率。 妈的 不懂不要乱喷

点评

Bookends  没办法,这世界pvz只有两种。bisu是一种,其他人是另一种  发表于 2011-6-27 01:52
only time
[img][ihttp://www.nvren30.com/yule/UploadFiles/200502/20050228154813916.jpg[/img]
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仲裁者

DON'T PANIC

26
发表于 2011-6-27 01:44 |只看该作者
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飞龙

27
发表于 2011-6-27 06:29 |只看该作者
没有强的种族 只有强的选手
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大和

28
发表于 2011-6-27 07:04 |只看该作者
神族確實有點悲壯
Build an Assimilator there first.
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坦克

29
发表于 2011-6-27 07:16 |只看该作者
SYP,我要刷一次。好不好?
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航母

八达の扛霸子

30
发表于 2011-6-27 10:04 |只看该作者
......黄金海岸。。
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