针灸究竟有没有效果？ 方舟子 VS 中医学博士

chikamar

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2楼

发表于 2011-4-26 00:43 |只看该作者

效果肯定有不过没那么神

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飞翔的奶牛

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黑暗执政官

神仙？妖怪？谢谢。

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3楼

发表于 2011-4-26 00:53 |只看该作者

自己去试试就知道了

tensor

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暗黑圣堂

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4楼

发表于 2011-4-26 00:57 |只看该作者

针灸当然有效果了。

菜鸟默默飘过。。。
吃一口辣椒，撸一下管，没办法，这就是我们穷人的生活.......

日王贝才

809 主题	1 好友	3万积分

前成都公开星际比赛32强!

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5楼

发表于 2011-4-26 01:00 |只看该作者

真心有。
不信自己去试试。

https://files.8-da.com/attachment/forum/month_0907/09071611234986952282a99656.jpgm.cn/qq23757094]日王贝才的ＢＬＯＧ[/url][img][url][url][img][img][/img][/img][/url][/url][/img]

EZ企鹅

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光明执政官

双子R族

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6楼

发表于 2011-4-26 01:02 |只看该作者

支持方舟子

月之海

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7楼

发表于 2011-4-26 01:04 |只看该作者

我几年的肩周炎，怎么都不好，后来在村上遇一村医，给我打了二针就好了，真神奇

EZ企鹅

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光明执政官

双子R族

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8楼

发表于 2011-4-26 01:07 |只看该作者

一个人在坚持有效性,另一个人说的是科学性受到质疑,能证明有效的只有镇痛效果,且效果有夸大成分

NT_151.HopELess 该用户已被删除	9楼发表于 2011-4-26 01:32 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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怕娃落地

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仲裁者

gg复gg,只为日ziyi

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10楼

发表于 2011-4-26 01:43 |只看该作者

他们的逻辑都不是一个体系的怎么谈

天亮打GG

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11楼

发表于 2011-4-26 09:01 |只看该作者

很精彩的视频啊，看两个博士是如何进行辩论的，既斗智又有风度，不会靠抢话大声吼来压制对方，主持人也不错

swordist

8 主题	0 好友	4万积分

光明执政官

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12楼

发表于 2011-4-26 09:18 |只看该作者

这个确实有啊，我一个同学面瘫，住了两周院也没好，
针灸几天就见效了。

人间大炮

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13楼

发表于 2011-4-26 09:45 |只看该作者

肯定有效啊
个人临床感觉一些疾病的针灸效果比药物要好得多

vash2002 该用户已被删除	14楼发表于 2011-4-26 09:51 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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pknonk

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15楼

发表于 2011-4-26 09:52 |只看该作者

肯定有效果

我发的每个帖都是为了1SJ，请别在意帖子里的内容

十二楼的鱼

16 主题	1 好友	1万积分

6000点我就闪。。。

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16楼

发表于 2011-4-26 10:00 |只看该作者

方舟子就是个锤子啊

财神开路~~二他妈妈骑摩托~~没挡了。“

[JXSA].Zerglin

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老黄永远的粉丝

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17楼

发表于 2011-4-26 10:01 |只看该作者

我爸也是面瘫，针灸好的。

Springsun

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黑暗执政官

图样图森破

战队: SCI
种族: Terran

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18楼

发表于 2011-4-26 10:06 |只看该作者

我觉得针灸麻醉是针灸历史上的唯一的污点。

世上根本没有任何东西,值得我们以玷污一局星际的代价去换取

10.13.21.88

16 主题	0 好友	5974 积分

飞龙

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19楼

发表于 2011-4-26 10:14 |只看该作者

说起针灸，不得不说穴位。
穴位这个东西以前西医不懂是什么
但是现在的研究发现穴位其实和神经、韧带关系密切

我认为针灸的作用是
通过刺激神经使其释放神经递质，效果上类似西药中的各种 N M a b受体阻断剂或则激动剂。
或者直接阻断神经递质的传递达到麻痹的效果。

所以针灸在治疗上往往是对疼痛、面瘫之类的效果明显。当然有时针灸的穴位并没有刺激到神经，仅仅是心里暗示的效果。

熊大威武

chikamar

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20楼

发表于 2011-4-26 10:32 |只看该作者

完全谈不到一起去啊

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doors

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21楼

发表于 2011-4-26 10:39 |只看该作者

针灸在国外也蛮流行的吧？

[CUGL].eyeS`

268 主题	5 好友	5万积分

版主

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22楼

发表于 2011-4-26 10:43 |只看该作者

说起针灸，不得不说穴位。
穴位这个东西以前西医不懂是什么
但是现在的研究发现穴位其实和神经、韧带关系密切

我认为针灸的作用是
通过刺激神经使其释放神经递质，效果上类似西药中的各种 N M a b受体阻断剂 ...
10.13.21.88 发表于 2011-4-26 10:14

用物理方式刺激神经只能导致暴痛吧
这和阻断剂用化学办法使神经失去敏感性、传递性应该截然不同

10.13.21.88

16 主题	0 好友	5974 积分

飞龙

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23楼

发表于 2011-4-26 10:47 |只看该作者

不会爆痛，只有刺激到感觉神经末梢才会感到痛
其他交感神经迷走神经是不会痛的

熊大威武

lixuyuan 该用户已被删除	24楼发表于 2011-4-26 12:03 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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gtthqq

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我是玉米

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25楼

发表于 2011-4-26 12:22 |只看该作者

方舟子在对待中医的认识上
完全是个SB

小色

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神之右手

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26楼

发表于 2011-4-26 12:23 |只看该作者

这B是个弱智吧~~我操，自己试试就知道了

淡定~

鳟鱼

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27楼

发表于 2011-4-26 12:28 |只看该作者

本帖最后由鳟鱼于 2011-4-26 12:40 编辑

一般意义上说的“中医”应该分为理论和实际操作两个部分，
视频没看，但是印象里，方舟子质疑的好像主要是中医的理论体系作为一种“科学解释”的身份站不住脚。
针灸作为一种传统中医的操作手段是否具有效性应该属于另一部分。
我也基本愿意承认中医（至少是一部分）在实践上的有效性，但是我觉得如果把它的理论作为某种科学解释的话，就算不说它是不合格的，至少他是在本体论上臃肿、在结构上简陋的。
前面有人说到现代医学的发展，似乎可以解释一些原来用“穴道”“脉络”之类的概念解释的东西，这其实并不能为中医理论的合理性辩护，只能为中医实践的有效性辩护。反而，中医理论中这些概念背后的理论实体，就应该被置于奥卡姆剃刀的刀锋之下。

鳟鱼

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28楼

发表于 2011-4-26 12:34 |只看该作者

本帖最后由鳟鱼于 2011-4-26 12:38 编辑

当代的中医学院所进行的研究中，很大一部分就是把一些传统中医中有效的操作手段，纳入到现代医学的解释体系下，我认为这是一个正确的方向。
其实不说中医了，还有一些看起来更扯更神秘的领域也在做类似的事情。
比如说，现在有些神经科学研究课题就是“宗教体验”。具体来说，就是对那些宣称有某种神秘宗教体验的人进行观测，看看到底他们宣称进入那种状态时，生理上有没有对应的可观测现象。
总之，面对种种在过去看来“神秘”的现象，人类知识界做的，应该是“去魅”，而不是维护这种神秘性，并且在某中立场上（比如说“爱国情绪”或者宗教信仰）把它们神圣化