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针灸究竟有没有效果? 方舟子 VS 中医学博士

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仲裁者

DON'T PANIC

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1
发表于 2011-4-26 00:40 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 国妓米兰 于 2011-4-26 00:42 编辑

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航母

2
发表于 2011-4-26 00:43 |只看该作者
效果肯定有 不过没那么神
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黑暗执政官

神仙?妖怪?谢谢。

3
发表于 2011-4-26 00:53 |只看该作者
自己去试试就知道了
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航母

暗黑圣堂

4
发表于 2011-4-26 00:57 |只看该作者
针灸当然有效果了。
菜鸟默默飘过。。。
吃一口辣椒,撸一下管,没办法,这就是我们穷人的生活.......
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大和

前成都公开星际比赛32强!

2006年度八达十大杰出青年 2009年度八达十大杰出青年 2013年夜饭

5
发表于 2011-4-26 01:00 |只看该作者
真心有。
不信自己去试试。
https://files.8-da.com/attachment/forum/month_0907/09071611234986952282a99656.jpgm.cn/qq23757094]日王贝才的BLOG[/url][img][url][url][img][img][/img][/img][/url][/url][/img]
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光明执政官

双子R族

2013年夜饭

6
发表于 2011-4-26 01:02 |只看该作者
支持方舟子
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大和

7
发表于 2011-4-26 01:04 |只看该作者
我几年的肩周炎,怎么都不好,后来在村上遇一村医,给我打了二针就好了,真神奇
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光明执政官

双子R族

2013年夜饭

8
发表于 2011-4-26 01:07 |只看该作者
一个人在坚持有效性,另一个人说的是科学性受到质疑,能证明有效的只有镇痛效果,且效果有夸大成分
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NT_151.HopELess 该用户已被删除
9
发表于 2011-4-26 01:32 |只看该作者
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仲裁者

gg复gg,只为日ziyi

10
发表于 2011-4-26 01:43 |只看该作者
他们的逻辑都不是一个体系的  怎么谈
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航母

11
发表于 2011-4-26 09:01 |只看该作者
很精彩的视频啊,看两个博士是如何进行辩论的,既斗智又有风度,不会靠抢话大声吼来压制对方,主持人也不错
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光明执政官

2013年夜饭

12
发表于 2011-4-26 09:18 |只看该作者
这个确实有啊,我一个同学面瘫,住了两周院也没好,
针灸几天就见效了。
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航母

13
发表于 2011-4-26 09:45 |只看该作者
肯定有效啊
个人临床感觉一些疾病的针灸效果比药物要好得多
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vash2002 该用户已被删除
14
发表于 2011-4-26 09:51 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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大和

15
发表于 2011-4-26 09:52 |只看该作者
肯定有效果
我发的每个帖都是为了1SJ,请别在意帖子里的内容
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航母

6000点 我就闪。。。

16
发表于 2011-4-26 10:00 |只看该作者
方舟子 就是个锤子啊

财神开路~~二他妈妈骑摩托~~没挡了。“
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大和

老黄永远的粉丝

17
发表于 2011-4-26 10:01 |只看该作者
我爸也是面瘫,针灸好的。
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黑暗执政官

图样图森破

战队
SCI
种族
Terran
18
发表于 2011-4-26 10:06 |只看该作者
我觉得针灸麻醉是针灸历史上的唯一的污点。
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飞龙

19
发表于 2011-4-26 10:14 |只看该作者
说起针灸,不得不说穴位。
穴位这个东西以前西医不懂是什么
但是现在的研究发现穴位其实和神经、韧带关系密切

我认为针灸的作用是
通过刺激神经使其释放神经递质,效果上类似西药中的各种 N M a b受体阻断剂或则激动剂。
或者直接阻断神经递质的传递达到麻痹的效果。

所以针灸在治疗上 往往是对疼痛、面瘫之类的效果明显。当然有时针灸的穴位并没有刺激到神经,仅仅是心里暗示的效果。
熊大威武
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航母

20
发表于 2011-4-26 10:32 |只看该作者
完全谈不到一起去啊
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大和

21
发表于 2011-4-26 10:39 |只看该作者
针灸在国外也蛮流行的吧?
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版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

2013年度八达十大水友 2011年度八达十大水友

22
发表于 2011-4-26 10:43 |只看该作者
说起针灸,不得不说穴位。
穴位这个东西以前西医不懂是什么
但是现在的研究发现穴位其实和神经、韧带关系密切

我认为针灸的作用是
通过刺激神经使其释放神经递质,效果上类似西药中的各种 N M a b受体阻断剂 ...
10.13.21.88 发表于 2011-4-26 10:14


用物理方式刺激神经只能导致暴痛吧
这和阻断剂用化学办法使神经失去敏感性、传递性应该截然不同
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飞龙

23
发表于 2011-4-26 10:47 |只看该作者
不会爆痛,只有刺激到感觉神经末梢才会感到痛
其他交感神经 迷走神经是不会痛的
熊大威武
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lixuyuan 该用户已被删除
24
发表于 2011-4-26 12:03 |只看该作者
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大和

我是玉米

25
发表于 2011-4-26 12:22 |只看该作者
方舟子在对待中医的认识上
完全是个SB
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大和

神之右手

2008年度八达十大水友 2007年度八达十大水友

26
发表于 2011-4-26 12:23 |只看该作者
这B是个弱智吧~~我操,自己试试就知道了
淡定~
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航母

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发表于 2011-4-26 12:28 |只看该作者
本帖最后由 鳟鱼 于 2011-4-26 12:40 编辑

一般意义上说的“中医”应该分为理论和实际操作两个部分,
视频没看,但是印象里,方舟子质疑的好像主要是中医的理论体系作为一种“科学解释”的身份站不住脚。
针灸作为一种传统中医的操作手段是否具有效性应该属于另一部分。
我也基本愿意承认中医(至少是一部分)在实践上的有效性,但是我觉得如果把它的理论作为某种科学解释的话,就算不说它是不合格的,至少他是在本体论上臃肿、在结构上简陋的。
前面有人说到现代医学的发展,似乎可以解释一些原来用“穴道”“脉络”之类的概念解释的东西,这其实并不能为中医理论的合理性辩护,只能为中医实践的有效性辩护。反而,中医理论中这些概念背后的理论实体,就应该被置于奥卡姆剃刀的刀锋之下。
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航母

28
发表于 2011-4-26 12:34 |只看该作者
本帖最后由 鳟鱼 于 2011-4-26 12:38 编辑

当代的中医学院所进行的研究中,很大一部分就是把一些传统中医中有效的操作手段,纳入到现代医学的解释体系下,我认为这是一个正确的方向。
其实不说中医了,还有一些看起来更扯更神秘的领域也在做类似的事情。
比如说,现在有些神经科学研究课题就是“宗教体验”。具体来说,就是对那些宣称有某种神秘宗教体验的人进行观测,看看到底他们宣称进入那种状态时,生理上有没有对应的可观测现象。
总之,面对种种在过去看来“神秘”的现象,人类知识界做的,应该是“去魅”,而不是维护这种神秘性,并且在某中立场上(比如说“爱国情绪”或者宗教信仰)把它们神圣化
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飞龙

29
发表于 2011-4-26 12:48 |只看该作者
我不是为中医理论的合理性辩护啊

我一直认为中医理论是不科学的,但是承认其中有效的治疗疾病的方法和方剂。

而且中医中药里面有效的治疗方法和中药处方 现在的研究也大部分能发现其中起效的成分和机理。
熊大威武
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飞龙

30
发表于 2011-4-26 13:26 |只看该作者
方舟子对中医的观点一直是存药费医

方对中医的认识,比这个帖子里面绝大多数人都深刻

大大小小,小圈子的,上电视的辩论会搞了几十场

经常方舟子一个人大战N多中医,可是在道理上方舟子不落下风

中医理论本身就是糊弄人的,某些中药还有些效果,但是整体结构就是一个笑话
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