关于美国封锁中国经济，为什么直到今天还有人认为原因是美国的敌视？

NeVeRGoNe

1949年4月国民炡椨迁往广州，唯一跟着炡椨迁往广州的外国大使就是中共的铁杆盟友苏联的大使。美国大使司徒雷登留在南京，看看是否能与中共建立沟通渠道，进而与中共建立外交关系。因为司徒雷登早年创办燕京大学，也曾是燕京大学的校长。中共高层中黄华也是当年燕京大学的校友，后来任中国外交部长。美国与中共素无来往，通过司徒雷登这条线更容易接触到中共领导人。但是，中共宣布不承认司徒雷登是外交人员，只承认司徒雷登是普通的美国侨民。毝澤崬不是写了那篇著名的文章《别了司徒雷登》吗？另外，解放军某部队也冲进美国使馆，扯下美国国旗，这等于是违背外交公约的行为，美国视其为敌对行为，就断了与中共政权建交最后的可能。没这些事，我们何必要留个小小的香港做窗口呢？
    中美完全闹掰，当然还是朝鲜战争的事情，这一仗打得不明不白，到底是怎么回事打起来了，我这里不做讨论。但是美国是因为中国和他打了一仗就不和中国来往吗？就要封锁中国吗？那日本跟美国打得厉害多了。1955年万隆会议上，亚洲國镓集体向中国代表团抗议，会议上吵成一团，后来周恩来在会议上提出了著名的和平共处五项原则，其他國镓的代表的反对声才慢慢平息。但我们是这么说的，之后是这么做的吗？没有我们的支持，越共、寮共、红色高棉（这个红色法西斯，如果不清楚的，赶紧百度）、印尼珙产黨、马共等等等等，他们活得了吗？直到八几年，李光耀和郰尒岼说，别支持这帮东西了，这是自绝于国际社会，我们才停止对东南亚珙产黨的援助。中国的援助一断，那些國镓的珙产黨立马全完蛋了。然后九十年代初期开始，中国威胁论甚嚣尘上，我们也是花了大力气才好容易平息了这些国际舆论，直到90年代中期，我们和东南亚邻国的关系才慢慢好转。这么多年，我们对外输出革命，输出意识形态争端，别说美国，邻国都容不得我们，这能完全赖人家美国吗？
    今天我们还是要和美国打交道，所以收起你们那套非此即彼的思维吧，没有人刻意的要敌视你，就像我们都知道的道理，國镓与國镓的关系，最根本的还是利益。今天中美意识形态还是不同，但是美国拒绝和中国交往吗？打个比方，你刚转学到一个新班里，但你既不和别人往来，也拒绝和别人对话，还整天嚷嚷着反对人家，而且你反对的还是这个班里原来的老大，你能怪别人孤立你吗？你对待别人的方式，就是教别人怎么对待你，人和人打交道是如此，國镓之间打交道，也是一样的道理。

stonyfield

国与国之间，谈什么对错。。。

雪舟神无月

这不是单方面的事情，一个巴掌拍不响，再说现在很好呀，有生意就做生意，有矛盾就吵吵架，很和谐呀。

三页淫书

国与国也有对错？

脑残

回锅肉

外交。。。。谈对错。。。。

雪舟神无月

再说了，50年代一个要共产一个要麦卡锡，根本就两平行线走不到一块去，何况两国都想左右逢源，那有那么便宜的事情。

aisc

国与国之间有个鸡巴对错

只有利益好吧？

NeVeRGoNe

国与国也有对错？

脑残
三页淫书 发表于 2010-9-30 21:56

OK，你们喜欢咬文嚼字挑字眼，算我打字太快没仔细想，我改个标题。

NeVeRGoNe

说来说去，你们就停留在对错两个字上面？

peterfl

不是敌视难是毛主席偷了罗斯福家的电饭锅？

hasuprobe

中国传统社会是什么体制 是专制独裁排他性的体制

这种体制下的思维方式往往是先定义自己是真理 与自己向左的都是错的 倾向于消灭掉异己

并且善于自以为是，自我感觉良好，善于指责而不善于自省

至于外交上 通常只有利益 而没有对错 所谓的对错只是一种宣传而已 自定义正义罢了

雪舟神无月

说来说去，你们就停留在对错两个字上面？
NeVeRGoNe 发表于 2010-9-30 22:03

不是大家停留在对错上，而是当时两边都停留在对错上，人到國镓都很难打破自身和时代的局限性，唯一能改变一切的只能是时间，所以我说现在很好呀.

NeVeRGoNe

再说了，50年代一个要共产一个要麦卡锡，根本就两平行线走不到一块去，何况两国都想左右逢源，那有那么便宜的事情。
雪舟神无月 发表于 2010-9-30 21:57

这个确实是当时国际环境的无奈，
但那个帖子里，有人说什么我们发展不起来，还不是美国封锁我们那么多年。
这不是很搞笑的吗？我这帖针对的是这种言论。

hasuprobe

再者，你想想美国是支援老蒋打内战的，然后毛打赢了，得胜之师，势头正旺，能给美国好脸色？

你从道理上讲，中美有沟通上的问题

从立场上讲，中国人说中国对美国错；美国人说美国对中国错

雪舟神无月

这个确实是当时国际环境的无奈，
但那个帖子里，有人说什么我们发展不起来，还不是美国封锁我们那么多年。
这不是很搞笑的吗？我这帖针对的是这种言论。
NeVeRGoNe 发表于 2010-9-30 22:09

这个原因肯定是要带上的，不管是实际还是为了宣传需要.

NeVeRGoNe

不是大家停留在对错上，而是当时两边都停留在对错上，人到國镓都很难打破自身和时代的局限性，唯一能改变一切的只能是时间，所以我说现在很好呀.
雪舟神无月 发表于 2010-9-30 22:07

人到國镓都很难打破自身和时代的局限性，唯一能改变一切的只能是时间，这句话说的很对。
所以，我才会觉得“中国发展不起来是因为美国封锁”这种言论搞笑，他生活在21世纪10年代，思维却停留在20世纪50-70年代。
更何况，这种言论还很多，不是一个两个。

雪舟神无月

人到國镓都很难打破自身和时代的局限性，唯一能改变一切的只能是时间，这句话说的很对。
所以，我才会觉得“中国发展不起来是因为美国封锁”这种言论搞笑，他生活在21世纪10年代，思维却停留在20世纪50-70年代。
...
NeVeRGoNe 发表于 2010-9-30 22:11

这个很正常吧，只有一两个那才叫不正常了。

hysteria

再者，你想想美国是支援老蒋打内战的，然后毛打赢了，得胜之师，势头正旺，能给美国好脸色？

你从道理上讲，中美有沟通上的问题

从立场上讲，中国人说中国对美国错；美国人说美国对中国错
hasuprobe 发表于 2010-9-30 22:11

这个是比较务实的说法
另外在当时来看 当然要向意识形态想同的苏联靠拢 没道理选择美国
你是现代人，知道了后来苏联翻脸  今天美国一家独大
当然就觉得当时做法很成问题了。

NeVeRGoNe

我不觉得，我觉得这是一种被迫害者心态。

hasuprobe

美国封锁中国，不是因为敌视，难道还因为友好？
二战结束后，随着丘吉尔发表铁幕演说和杜鲁门主义的出台，世界开始进入冷战时代；西方國镓在社会制度与意识形态的名义下对包括中国在内的社会主义國镓构筑了一道经济 ...
everrr 发表于 2010-9-30 22:15

冷战时代 欧美对中国的封锁不是只针对中国 而是针对以苏联为首的华约阵营…

NeVeRGoNe

这个是比较务实的说法
另外在当时来看 当然要向意识形态想同的苏联靠拢 没道理选择美国
你是现代人，知道了后来苏联翻脸  今天美国一家独大
当然就觉得当时做法很成问题了。
hysteria 发表于 2010-9-30 22:15

当时的做法，确实是限于当时的认识，
但当年是咋回事，今天一目了然了，还有人认为中国发展不起来是美国封锁的，这个水平就退化到熊那个“朝鲜要不是西方國镓封锁，他们早就发展起来了”一个档次了。

NeVeRGoNe

标题还是有问题，算了，不改了，就这么着吧。

hysteria

当时的做法，确实是限于当时的认识，
但当年是咋回事，今天一目了然了，还有人认为中国发展不起来是美国封锁的，这个水平就退化到熊那个“朝鲜要不是西方國镓封锁，他们早就发展起来了”一个档次了。
NeVeRGoNe 发表于 2010-9-30 22:18

中国发展不起来 这句话就很笼统了  
说到直接原因  当然是美国封锁了  苏联也逃不掉   老毛自己也有一份功劳啊

另外搞制裁 经济封锁  其实苦的是底层老百姓啊   这种政策对统治阶级不见得有多大影响
西方这种做法也不见得就是出于嘴巴上说的那些道理   无非就是为了让自己不喜欢的國镓没法发展起来威胁自己。

NeVeRGoNe

还是大波有智慧，不说了，下机回家睡觉。

hasuprobe

这个是比较务实的说法
另外在当时来看 当然要向意识形态想同的苏联靠拢 没道理选择美国
你是现代人，知道了后来苏联翻脸  今天美国一家独大
当然就觉得当时做法很成问题了。
hysteria 发表于 2010-9-30 22:15

现在马后炮看确实是觉得当时有问题

但是看看苏联和美国的做派区别，我觉得卓越的政治家在当时是有能力看出来苏联是什么货色，苏联是法西斯做派，选择和苏联结盟和选择和美国结盟哪个对中国更有利，哪个更是敌人…
不过当时如果选择跟美国结盟，那么中国离苏联这么近，估计成前线了…
看苏联的模式和斯大林的做派，基本可以看到未来苏式社会主义的命运
不过我猜测有可能也是摸着石头过河 没太多经验