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标题: 三国中期刘备应该是最强的吧？ [打印本页]

作者: 豆腐 时间: 2010-9-7 09:42
标题: 三国中期刘备应该是最强的吧？
刘备的西蜀在中期励精图治，达到巅峰时期70万的人马，背面曹操估摸着当时有个40来万的兵马，东吴因为有天堑加上自身的一点根基一直维持着20 30万的规模。张飞被杀，刘备老羞成怒出兵伐吴在三伏天依林扎营被孙吴火攻损失殆尽最终病死在白帝城。当时诸葛亮因为极力反对伐吴，但最后是感觉吴与蜀的实力差距太大，最后同意了讨伐行动。貌似当时的凤雏也跟着刘备去了。现在问题来了：

1，卧龙凤雏得一可安天下这句话是否言过了？凤雏在整个三国演艺当中的戏份相当轻，虽然在入川后凤雏庞统协助刘备作出了几次意义重大的正确决策，为日后平定西川奠定了坚实的基础。但后来死的太早享年36岁。刘备伐吴时凤雏整个过程等于闲置。

2，假如当时刘备不着急伐吴，而是由诸葛亮为军师，自己亲征伐曹。 70万大军对抗当时的曹魏，以曹丕的智商应该这个时候不会启用司马懿，即使用了，此时的西蜀各方面实力俱备，曹魏可灭？

3，诸葛亮在刘备讨伐孙吴失败后，短短数年间数次北伐，以败军之势连破曹魏，甚至逼的曹魏准备迁都，可以说明即使刘备讨伐孙吴失败，其战力仍然非常强劲，而诸葛亮的存在更使这个战力达到极致。如果刘备在当初伐吴能够苟且一半兵力留给诸葛亮，后事将会如何？

作者: Little7 时间: 2010-9-7 09:43

凤雏不是死在西川了。。。

作者: MakubeX 时间: 2010-9-7 09:45
说的是演义还是历史?演义的话庞统挂得早

作者: easycook 时间: 2010-9-7 09:46
凤雏早死了
刘备伐吴的时候

作者: rija 时间: 2010-9-7 09:48
演义,你认真就输了

作者: G2_Th 时间: 2010-9-7 09:48
豆腐喜欢研究这个阿.

作者: anomaly 时间: 2010-9-7 09:49
蜀国最大问题在于人才培养机制

地方太偏，人才太少，青黄不接

作者: By_1987 时间: 2010-9-7 09:49
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作者: gtthqq 时间: 2010-9-7 09:50
庞统诈尸了？？？？？？？？？？？？？？？

作者: Hi_Sunny 时间: 2010-9-7 09:52
LZ演义历史分不清，中毒不浅。

作者: PigFace.Woo 时间: 2010-9-7 09:53
如果能够把一切问题归结到生产力上去，你就明白了。

魏国才是当时的经济中心、政治文化中心。

蜀国的所谓70万大军，那是涸泽而渔，打肿脸充胖子，自身的经济基础根本不能满足持续的支持。

而且大部分是刚拉的新丁，没出过川，没打过仗，跟着只是累赘。

所谓一个老兵顶五个新兵。

在当时情况下，蜀国能做到依托山川险要自保就已经很不容易了，还非要举国出征。结果可想而知。

作者: graces 时间: 2010-9-7 09:55
蜀国没经济，单矿暴狗流

作者: 菊菊思密达 时间: 2010-9-7 09:55
演义啊……讨论个毛……

作者: shinobi 时间: 2010-9-7 09:57
1.刘备伐吴时凤雏已经死了。
2.历史上刘备根本没有所谓的70万大军，都是罗贯中小说吹的，就算按演义说的有70万大军，从西川去打中原补给线太长，明显没有从荆州出兵好，可以说诸葛亮自己也知道荆州一失，北伐已不可能成功，后来的北伐只是转移国内矛盾利于他统治的手段而已。
3.请不要过分夸大诸葛亮的个人能力，他的治国优于治军，治军又优于谋略。

作者: st_cuo 时间: 2010-9-7 10:02
刘备伐吴不是因为恼羞成怒，一个摸爬滚打几十年的政治家怎么可能犯这种低级失误
实在是刘备在晚年为自己统一天下梦想做出的最后一搏，否则只能困守西川一辈子，再没机会出去了

作者: razor-fantasy 时间: 2010-9-7 10:10
罗贯中这个刘粉的阴毛早就被戳穿了，OK？！

作者: hasuprobe 时间: 2010-9-7 10:10
演义还是历史？

作者: 超级燕姿 时间: 2010-9-7 11:02
当时的荆州派系和四川派系的矛盾没解决

作者: 姐夫戏小姨 时间: 2010-9-7 11:04
巨大优势捐一波就GG了吗

作者: zqslzwzw 时间: 2010-9-7 11:08
关张都是匹夫

作者: 真的不是马甲 时间: 2010-9-7 11:31
lz看的是小说吧

按小说的写作手法总是欲扬先抑，起承转合，这才lz进入了刘备强的误区。

先写他好像很强，像lz分析的原因，可是最终得到失败结局。

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2010-9-7 11:40
刘备什么时候有过70万兵马？那是吹出来的

作者: cccbbbsss 时间: 2010-9-7 12:20
曹操三大策略中期：休战，养民，屯粮！

这个才是胜利王道，最强的一直是曹操！

作者: Linyu)BlacKFoX 时间: 2010-9-7 13:08
吴的赤壁和火烧联营我觉得都巨牛逼，天时地利人和发挥极致。
刘备主要还是演员，很早就被曹操盯上了，根本没有发展机会

作者: 日日快乐 时间: 2010-9-7 13:33
伐吴的时候,刘备只是初期兵力占优,到了后期东吴集结后,兵力已经反超了.火烧联营只是直接的大规模歼灭战,并不能算以少胜多

作者: =st=100$ 时间: 2010-9-7 13:57
。。。。。。。。。

作者: r868 时间: 2010-9-7 16:32
强毛线，中期咋不打过去，还不是只能自保，以孔明之能，不要说比别人强，只要和别人相当或者稍弱都可以不费吹灰之力A平，刘备中期只是将强，但战争打的是国力，孔明也懂三，6出祁山就是证明，虽然你能打过来甚至逼近首都，但不能持久的

作者: jy_9cat 时间: 2010-9-7 18:28
没有70 w 那么多的
但是蜀国那时候比吴国强应该是没错
但是不至于强到能够A死吴国
更何况出四川以后补给线太长了，军粮肯定支持不住。

作者: wsj8746 时间: 2010-9-7 18:59
诸葛亮被神化了

作者: 西夏之恋 时间: 2010-9-7 19:00
豆腐喜欢研究这个阿.

作者: 整天没空 时间: 2010-9-7 19:05
我倒，诸葛亮数次北伐，司马懿不战用粮食耗死你就知道魏有多强大了。。。。

用现在的话就是: 老子用钱砸死你

作者: lkhotses 时间: 2010-9-7 19:06
综合国力不是一个档次的

作者: 岁月无心 时间: 2010-9-7 19:09
蜀国一直国立最弱吧。

作者: 很威武 时间: 2010-9-7 19:23
诸葛亮不是韩信刘备不是刘邦

作者: lihuizmm 时间: 2010-9-7 19:29
lz只要把三国时的地图拉出来看一下就知道是谁强了，蜀国不可能干得过魏国的。

作者: T_forever_T 时间: 2010-9-7 19:31
刘备最强大的时候是拥有荆州益州的时候，荆州丢掉以后亡命一波，然后就在也没有机会了

作者: 110 时间: 2010-9-7 19:32
东吴不偷袭荆州，关羽不死，当时良将1000员，西川汉中+荆州1代能灭魏，主要是荆州丢了主力被烧，蜀国元气大伤，北伐全从祁山出去太恼火了，要是从荆州出去方便N多，荆州四通八达的

作者: IROI 时间: 2010-9-7 21:40

我倒，诸葛亮数次北伐，司马懿不战用粮食耗死你就知道魏有多强大了。。。。

用现在的话就是: 老子用钱砸死你
整天没空发表于 2010-9-7 19:05

明摆着41是欺负蜀国从后方运粮难，如果换了在荆州，你看41能那么安稳的固守？

作者: SimoN 时间: 2010-9-7 22:51

作者: bigteacher 时间: 2010-9-8 00:05
演艺没有讨论的意义

作者: lixuyuan 时间: 2010-9-8 00:18
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作者: =A.G=CHT 时间: 2010-9-8 01:05
三國演義的話，龐統就憑一手連環計也足夠了。

70W大軍不管他是不是吹得，準確的說，蜀國從來沒有在兵力上超過魏國的。

三國時代，最關鍵的人口因素還是在中原地區的。

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