不愿意承认制度的决定性，非要将國镓富强归结于掠夺的人，确实是猴子思维

aaafffei

反例很多。我举几个供大家以后耍猴的时候用。

１，没有殖民掠夺的发达國镓：瑞士，韩国，加拿大。
２，殖民掠夺但是不发达的國镓：俄罗斯。
３，被掠夺土地的发达國镓：德国。
４，总是被入侵的发达國镓：芬兰。

当然，那些靠卖原料发财的國镓，我就不列举了，毕竟那些资源是天生的。

[STAR]@heaven

俄罗斯本来就是世界第二大强国，和美国平起平坐，就是一群屎吃多的人发傻，非觉得自己强大不对。 结果沦落到再国际事务上话语权都没的地步。

而且照你这么说，中国和这些國镓的差距应该是越来越大， gdp永远也赶不上，经济军事综合实力永远也不该赶上而且差距越来越大。为什么结果反而是差距越来越小呢？

[STAR]@heaven

阿飞你先多看点书吧， 书读太少我真没办法和你沟通，俄罗斯就是被和平演变后轻工业才开始瘫痪的。

80年代末俄罗斯GDP是中国的十几倍，现在快被中国赶上了。
80年代末到现在俄罗斯经历了什么变化？ 最大的变化是被一群屎吃多的人采用了一种非常弱智的新制度。

aaafffei

俄罗斯本来就是世界第二大强国，和美国平起平坐，就是一群屎吃多的人发傻，非觉得自己强大不对。 结果沦落到再国际事务上话语权都没的地步。

而且照你这么说，中国和这些國镓的差距应该是越来越大， gdp永远也赶不 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 16:23

中国的发展，是走资派上台的结果好么？中国的目前的问题，是保守的结果，还是开放的结果？

aaafffei

阿飞你先多看点书吧， 书读太少我真没办法和你沟通，俄罗斯就是被和平演变后轻工业才开始瘫痪的。

80年代末俄罗斯GDP是中国的十几倍，现在快被中国赶上了。
80年代末到现在俄罗斯经历了什么变化？ 最大的变化是被 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 16:27

一个人均gdp是中国几十倍的國镓，说崩就崩了，要是和平演变这么厉害，中国干吗不去演变一下美国？连普京都说谁愿意回到苏联谁傻逼，找了整个俄罗斯没找到，倒是在八达找到了。

天津第一Z

俄罗斯本来就是世界第二大强国，和美国平起平坐，就是一群屎吃多的人发傻，非觉得自己强大不对。 结果沦落到再国际事务上话语权都没的地步。

而且照你这么说，中国和这些國镓的差距应该是越来越大， gdp永远也赶不 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 16:23

哇 又见GDP
GDP咋来的？是制度优越性带来的？

[STAR]@heaven

你是傻逼吗？ 中国不是不想和平演变美国，是实力不如美国，一直在很小心的防御美国演变中国，分裂中国，
中国的分裂势力从法x功到x4到DL 哪个背后没有美国势力支持

战前前苏联世界第二,在美国之后.
2战后损失巨大,经济最发达的欧洲部分几乎被战争完全摧毁.经济倒退几十年,根本无法与美国相比.战后强占了德国大量装备资源,从战争状态恢复过来,经济的快速增长只是一种恢复性增长到战前水平
美国战前经济实力就超过苏联,战时本土并未遭受任何损失,相反靠战争刺激,经济实力进一步增强,与苏联的差距增大.

俄罗斯经历了巨大的打击后，
终于在2008年靠卖石油接近了1990年的水平。
结果由于金融危机，石油贬值，又跌回去了。

在战后的十年里,苏联的斯大林模式仍然有他的优越性,经济恢复速度迅速,快于美国,既而缩小了与美国的差距.
美国经济发展速度相对较慢,但是由于美国GDP总量庞大,较慢的速度增长产生的增长总量仍很巨大,此时苏联与美国的GDP差距相差距离仍比较大.
在战后60到70年代,西方的黄金时期来临,欧洲各国发展迅速.但美国由于陷入越南泥潭,经济放缓,实力发展受到限制.
前苏联由于大力发展工业尤其是重工业,70年代,在工业产值上最高一度达到美国的65%左右,但是GDP的数值中,重工业产值只是一方面内容,第三产业,农业及其他各项产业同样重要,在这方面美国则远远领先苏联,因此,比较GDP的数量和质量上,哪怕是前苏联颠峰时刻的70年代,也不可能超过美国的65%.
进入80年代以后,苏联经济陷入停滞,而美国由于信息技术等新技术的领先优势,保持了稳健的发展速度,与苏联的差距又拉大开来...差距越来越大,直到苏联解体.
综合来说,苏联从未在GDP上超过美国,只是在一段时期内,是世界上唯一有综合实力能和美国拼一拼的单个國镓.
苏联的GDP在最好的时期也只有美国的60%，有的资料说快接近美国的70%。1962年的古巴导弹危机使苏联在国际上几乎丢尽脸面，勃涅日列夫上台后，更加注重发展战略核武器。1972年之前苏联的核武器在数量上略超美国，这也是1972年反导条约（ABM）签署的重要原因之一。上世纪70年代的美苏争霸的态势基本上是苏攻美守，苏联靠的主要就是强大的军事力量。80年代开始后，美国搞了个星球大战计划（SDI），逼苏联与其搞军备竞赛。苏联长期以来的斯大林模式、戈尔巴乔夫“新思维”改革的失败最终葬送了这个超级大国。苏联解体的沉痛教训就是应该以经济建设为中心，提高综合国力。历史说明，没有雄厚的经济实力做基础的军事力量是不能持久的！
80年代经济内在的矛盾导致经济崩溃，别无选择，只有建立资本主义；二是
，在政治上，一旦戈尔巴乔夫实行言论自由、自由选举，苏联人民就利用新获得的权利
，废除社会主义，建立资本主义。这种主流观点的实质是：社会主义在一个大国作了长
时间的尝试后，失败了。我花了1991-1996年6年的时间研究苏联解体的原因。这期间，
我与前苏联的高级官员、政治家、企业家会过面。对20年代以来，直到解体的苏联作了
研究。我的研究证明，西方的这些主流观点与事实不符。

关于苏联经济崩溃的原因说。1928-1975年，苏联经历了快速增长的时期，从农业社
会转向工业社会。据西方估计，1928-1940年，苏联年均增长5.8%，这在当时是非常快的
速度。1950年，苏联实现了工业化，直到1975年，一直比美国的发展速度快，这期间苏
联的年平均增长率是4.8%，而美国只有3.3%，这可是西方的数据呵。同期，东欧也比西
欧快。1975年后，比以前差一些了，放慢了，技术进步放慢了，这时的增长率比美国低
，但仍然有1.9%或1.8%的增长率，没有出现负增长，不能叫做经济崩溃。这时的消费水
平比生产增长还快。这时叶利钦就使计划经济解体。因此，从1990年开始就出现了经济
绝对下降。1991年计划经济不再起作用。叶利钦不向中央纳税。苏联的计划经济不是由
于自身的原因而崩溃，而是由叶利钦从政治上解除的。苏联解体后，经济才崩溃。

国妓米兰

aaafffei

你是傻逼吗？ 中国不是不想和平演变美国，是实力不如美国，一直在很小心的防御美国演变中国，分裂中国，
中国的分裂势力从法x功到x4到DL 哪个背后没有美国势力支持

战前前苏联世界第二,在美国之后.
2战后损失巨 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 16:37

80年代经济内在的矛盾导致经济崩溃，别无选择，只有建立资本主义


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你自抽的水平，我真是望尘莫及。

日理万姬

中国的发展，是走资派上台的结果好么？中国的目前的问题，是保守的结果，还是开放的结果？
aaafffei 发表于 2010-4-28 16:28

连你也喜欢把吃饱归结于最后个包子？

自身工业化体系不健全的开放， 你觉得现实？

aaafffei

连你也喜欢把吃饱归结于最后个包子？

自身工业化体系不健全的开放， 你觉得现实？
日理万姬 发表于 2010-4-28 16:41

工业化体系不健全，这又是怪西方１００多年来对我们的侵略是么？

关于开放的问题，８０年代我觉得很好，２０００年左右也不错，现在很差。

[STAR]@heaven

80年代经济内在的矛盾导致经济崩溃，别无选择，只有建立资本主义


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你自抽的水平，我真是望尘莫及。
aaafffei 发表于 2010-4-28 16:40

你看完全文了吗？ 年轻人要养成良好的读书习惯，先看完全文 ok?80年代经济内在的矛盾导致经济崩溃，别无选择，只有建立资本主义这是西方的主流观点 ok?整理数据后可以发现这种说法完全说不通。
俄罗斯在2008年粮食产量才恢复到1990年水平，中间倒退了10几年。

[STAR]@heaven

百度熊威武啊.为什么世界公认是GC主义是毒瘤呢???
TossNeo 发表于 2010-4-28 16:41

hehe只有美国人是这么认为的，美国人宣传力量又大，智商不高的人就信了。

aaafffei

你看完全文了吗？ 年轻人要养成良好的读书习惯，先看完全文 ok?80年代经济内在的矛盾导致经济崩溃，别无选择，只有建立资本主义这是西方的主流观点 ok?整理数据后可以发现这种说法完全说不通。
俄罗斯在2008年粮 ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 16:48

你好意思号称唯物主义者？你学过生产力决定生产关系么？美国说要搞资本主义生产关系，俄罗斯经济就崩溃了？

还有，你发言里面，把读书换成百度比较符合你的实际情况。

lkhotses

你这些问题都是建立在资本主义优于共产主义这个前提下的.这个前提还不能证明是正确的..

zamble

俄罗斯经济崩溃与长期与美国争霸有不可否认的关系，
实际上现在美国对中国也是来这一手，先在经济上想方设法的打击中国，让国内经济崩溃，然后搞演变

aaafffei

俄罗斯经济崩溃与长期与美国争霸有不可否认的关系，
实际上现在美国对中国也是来这一手，先在经济上想方设法的打击中国，让国内经济崩溃，然后搞演变
zamble 发表于 2010-4-28 16:58

所以才更应该对外强硬，对内开放，不然两头靠不住，你國镓还不完蛋。

投诚组

LZ 确实无知

zamble

对内开放？基层村级海选什么情况，你了解过了没？目前一些民主JY的人生梦想就是赚100W盖个楼收租子然后自己去旅游，这样的人怎么办？
对外强硬？实力对抗中，不是态度强硬就强硬的，最后靠的还是实力，TG的表现还算让人可以接受了

aaafffei

对内开放？基层村级海选什么情况，你了解过了没？目前一些民主JY的人生梦想就是赚100W盖个楼收租子然后自己去旅游，这样的人怎么办？
对外强硬？实力对抗中，不是态度强硬就强硬的，最后靠的还是实力，TG的表现还算 ...
zamble 发表于 2010-4-28 17:06

对内开放的问题，江时代明显比现在好很多好么？你改革改革，越改越退后，淘金虎难道不保守？

政治改革自然不能一蹴而就，但是稳步推进是必要的，民主本来就是建立在对程序和习惯的尊重之上的，这都不认可的话，政改没法搞。

至于那些想卷款跑路的人，在朝的明显多很多，如果制度不改，无论左还是右上台，都是一个鸟样。

投诚组

LZ 我给你扫盲把 基层海选

本市周边村庄，一个村长20W起

钱不是给别人，拿来贿选

选次村委 村民能收千多块钱

为啥？ 收了 张三收李四，除了村长还有别的位置

呵呵 不说了

投诚组

所以说LZ 第一是不读书

第二是 缺少实践

第三 偏见

日理万姬

对内开放？基层村级海选什么情况，你了解过了没？目前一些民主JY的人生梦想就是赚100W盖个楼收租子然后自己去旅游，这样的人怎么办？
对外强硬？实力对抗中，不是态度强硬就强硬的，最后靠的还是实力，TG的表现还算 ...
zamble 发表于 2010-4-28 17:06

这话很好总结了很多要自由要民主人士的理想