三年自然灾害饿死3千万看来有可能是真的

EZ企鹅

问：您刚才也说到了人口的增长和减少的问题。所谓的三年自然灾害，到底饿死了多少人?

金冲及：真正讲起来，绝对准确的数字很难。


我引用的是许涤新主编的《当代中国人口》的数字。人口下降，主要在1960年、1961年。1960年减少1000万，1961年减少300 万，1962年又增加了1700万。我不敢说是不是饿死了1000万，反正人口减少了1000万，里面也包括有些老人，本来身体不好；还有妇女，因为生孩子而走了。最严重的是河南信阳地区，毝澤崬说饿死人的事情到1960年下半年才知道。知道了以后，他认为信阳出了反革命，认为县委书记这帮人都是反革命，所以把老百姓饿死了这么多。其实错了，真正问题不在这里。

1960年绝对人口减少1000w,1961年绝对人口减少300w,那时生育率还在2% -3% 之间 总人口约6亿,这样看来就算除去正常的死亡人口饿死3000w 确实很有可能...

歪瑞飞末死

熊出没..LZ要糟..

gtthqq

如何解开“1960年代中国人口之谜”  


　　网上不时的炒作新中国1960年代农村“饿死几千万”农民。有“饿死了一、二千万”也有“饿死了三、四千万”几个不同的版本。所有这些“理论”都离不开一个基础：1980年《中国统计年鉴》P91-P92上的几个人口数据：  

　　年度　　--总人口数---死亡人数（万人）  
　　1953年　　58796万人--814万人  
　　1954年　　60266------779  
　　1955年　　61465------745  
　　1956年　　62828------706  
　　1957年　　64653------688  
　　1958年　　65994------781  
　　1959年　　67207------970  
　　1960年　　66207-----1693  
　　1961年　　65859------936  
　　1962年　　67295------666  
　　1963年　　69172------684  
　　1964年　　70499------802  

　　如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？  
　　  
　　实际上这并不是一个很大的谜团。  

　　在“1960年代中国人口之谜，评“诺贝尔奖金”的证据（1）”（2003-11-19 11:50:26）上贴中已简要说明：  
　　1.）要解开1960年代中国人口之谜必须注意59-70年间中国农村人口大规模流动，以及在人口统计上产生的巨大误差。  
　　2.）考虑了农村人口大规模流动，以及在人口统计上产生的巨大误差。就明白1960年我国人口负增长仅仅是“户口登记数”，而不是我国实际人口的负增长。  
　　（http://bbs.people.com.cn/bbs/Rea ... 64747&typeid=17 ）  
　　在“1960年代中国人口之谜，评“诺贝尔奖金”的证据（2）”（2003-12-20）上贴中已简要说明：  
　　1）到1960年底，1949--1960年约5100多万来此农村的青年职工占1960年全国职工总数6800多万的75%。  
　　　到1960年底，1949年起5100多万来此农村青年的城市新居民与农村约3亿多农民存在着血缘关系。  
　　2）在讨论1960年代农村人口向城市流动时不可忽略农村的手工业者。农村的手工业从业人员（除去鱼民、盐民等）占全国手工业者的57.7%，约453万。农民兼职手工业者1000万，连同他们的家属约7500万人。（从事刺绣、织毯、棉加工、编织业、木工、铁器加工、补锅补碗等）在1959、1960年流动人口中他们也占了一定比例。  
　　3）1960年代我国农村人口中有5000万左右种植技术作物的农民，（种植棉、麻、甜菜、烟叶、甘蔗、茶等），有1200-1500万鱼、牧、盐、船民，他们的粮食是國镓保证的。  
　　4）1960年代我国农村人口中有约2000万人口没有入社，他们仍然是个体农民，可以自由支配自己的粮食。  
　　（http://bbs.people.com.cn/bbs/Rea ... 89103&typeid=17 ）  
　　考虑到有超过了三亿多农民与城市人口的血缘、家庭、亲属关系。7500万人与手工业有关的农民，五、六千万國镓保证口粮的农民，2千万个体农民，再加上全国实行的粮食“统购统销”政策、自然灾害的受灾程度区域分布特点、农民的粮食储备、人口迁移和流动、炡椨的救灾抗灾经验和资源、城市和农村应对灾害的方法，在农村不可能发生“大规模饿死人”倳件。  

　　那末如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？  

　　主要原因就是：1954年--1959年人口登记数中多登记了二、三千万人，多登记的一种情况就是把1954-1959已经死亡的部分人口不作死亡登记， 在1959、1960、1961年全国粮食供应极端困难时，炡椨在考虑农民的口粮标准、考虑农民的救灾粮食发放时，对人口登记数作严格的清理、纠正。于是就出现了1960年登记人口总数的“负增长”、1960年死亡人口的“大增长”。所谓1960年死亡人口的“大增长”，就是1964--1959年少登记的死亡人口的累加。  
　　不但1954--1959年存在普遍的虚报人口，而且在1961--1963年虚报人口的事也是很多的。  
　　为什麽会出现虚报人口，并且达到了上千万之多？  

　　正如一个报告中分析的那样，原因其一，当时“很多物资的分配是按人口计算，有些社、队、企业，甚至某些县，为了小集体和个人的利益多报人口，多分物资”其二，“有些地区为了某种‘需要’，随意指使统计单位多报或调整人口数字”。  
　　说到底1960年人口的“负增长”仅仅是一种1953年-1958年人口统计工作数据错误的纠正而已。  
　　如果要了解人口统计工作，不要忘记到1980年前中国有四套人口统计系统  
　　1。经济委员会下设的统计处，70年代后的计委统计处。  
　　2。1953-1958 年、1962-1969年的统计局。  
　　3。公安部门的人口统计。  
　　4。自1963 年起计划生育部门的人口统计。


请参考。。

克里斯保罗

.........................

[T.H]Ukyo

我昨天晚上在一个大学后门吃小吃，和一个老头聊了下， 他说什么自然灾害都是骗人的，好多饿死都是因为大跃进，那些快要成熟的稻子全部被扯到一个田里，亩产1w啊，很牛的，结果第2年都没吃的，饿死好多

[T.H]Ukyo

他说我们这里当时起码死30/100的人

EZ企鹅

如何解开“1960年代中国人口之谜”  


　　网上不时的炒作新中国1960年代农村“饿死几千万”农民。有“饿死了一、二千万”也有“饿死了三、四千万”几个不同的版本。所有这些“理论”都离不开一个基础：1980年《 ...
gtthqq 发表于 2010-1-5 10:03

没看懂这表示什么...

iamahasd

前两天讨论的时候就是这个来源啊

EZ企鹅

前两天讨论的时候就是这个来源啊

iamahasd 发表于 2010-1-5 10:25

是吗...我今天才看到...看来我火星了

gtthqq

没看懂这表示什么...
EZ企鹅 发表于 2010-1-5 10:23

这怎么会没看懂，正好说明了你一楼中那些数字的问题啊。。

看这一段

　那末如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？  

　　主要原因就是：1954年--1959年人口登记数中多登记了二、三千万人，多登记的一种情况就是把1954-1959已经死亡的部分人口不作死亡登记， 在1959、1960、1961年全国粮食供应极端困难时，炡椨在考虑农民的口粮标准、考虑农民的救灾粮食发放时，对人口登记数作严格的清理、纠正。于是就出现了1960年登记人口总数的“负增长”、1960年死亡人口的“大增长”。所谓1960年死亡人口的“大增长”，就是1964--1959年少登记的死亡人口的累加。  
　　不但1954--1959年存在普遍的虚报人口，而且在1961--1963年虚报人口的事也是很多的。  
　　为什麽会出现虚报人口，并且达到了上千万之多？  

　　正如一个报告中分析的那样，原因其一，当时“很多物资的分配是按人口计算，有些社、队、企业，甚至某些县，为了小集体和个人的利益多报人口，多分物资”其二，“有些地区为了某种‘需要’，随意指使统计单位多报或调整人口数字”。  
　　说到底1960年人口的“负增长”仅仅是一种1953年-1958年人口统计工作数据错误的纠正而已。

EZ企鹅

这怎么会没看懂，正好说明了你一楼中那些数字的问题啊。。

看这一段

　那末如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？  

　　主要原因就是：1954年--1959年人口登 ...
gtthqq 发表于 2010-1-5 10:29

这个我不大相信...在中国户口代表什么?在那个年代有多少人敢于搞这样的小动作?中国的户籍管理还是比较严的...

poul777

如何解开“1960年代中国人口之谜”  


　　网上不时的炒作新中国1960年代农村“饿死几千万”农民。有“饿死了一、二千万”也有“饿死了三、四千万”几个不同的版本。所有这些“理论”都离不开一个基础：1980年《 ...
gtthqq 发表于 2010-1-5 10:03

威武

N.XG.Y

。。。。。。。

xsh007628

。。。。。。。

重剑无锋

虚报人口？  太搞笑了 虚报人口只会多交提留
自然灾害期间國镓有分配救灾粮食？
那时候村村都有粮仓啊 不过是國镓的 战备粮
饿死也不敢动  动就是现行反革命

EZ企鹅

这怎么会没看懂，正好说明了你一楼中那些数字的问题啊。。

看这一段

　那末如何解释1960、1961两年登记人口数的“负增长”和1959、1960、1961三年的高死亡率？  

　　主要原因就是：1954年--1959年人口登 ...
gtthqq 发表于 2010-1-5 10:29

更何况怎么证明这种虚报现象,又怎么证明虚报了几千w人口,你最多只能说这只是一种怀疑或者假设,我也可以怀疑,当时登记的数字不准确,统计部门为了安抚大家减少了死亡数字...

razor-fantasy

我昨天晚上在一个大学后门吃小吃，和一个老头聊了下， 他说什么自然灾害都是骗人的，好多饿死都是因为大跃进，那些快要成熟的稻子全部被扯到一个田里，亩产1w啊，很牛的，结果第2年都没吃的，饿死好多
[T.H]Ukyo 发表于 2010-1-5 10:21

首先是大跃进——因为你报得高所以第二年上交的量也就大～

打个比方——今年你报一万，國镓就会来收5千，但其实你产量只有3000，就出现了负两千，那还吃个锤子～

大跃进之后马上来个“反瞒产”运动——就是你报了多少就要交足够比例——你敢不交直接把你打成反革命，这个罪名可是很大的哦～

收获的粮食不够吃——只有吃种子——种子吃完了没得种——最后恶性循环～

不过人口问题统计的不是很科学——因为有关键一点——人口统计是参考了前后数年的生育率来估算的——但是人都饿到那份了，估计性行为和女性受孕的几率都大大下降了～

razor-fantasy

3。公安部门的人口统计。

==================
我记得有一个公安部发布的这三年的信息——大概是一千多万人——这个大家可以查～

razor-fantasy

这种东西熊都说过很多遍了
你们就是不听 还要争
有什么办法
人纯是没有药
多听听熊怎么说吧
熊大威武啊
O熊O 发表于 2010-1-5 10:44

省省吧——熊只知道这个3700万是美国人统计滴～连到底有多少中国学者做过类似研究都不知道～

razor-fantasy

真受不了～

本来老子也是熊粉的～

结果在元旦前后陆续受到数名熊粉智商方面的刺激～

算了——现在哥都羞于与你等为伍了～

T_forever_T

你是个J8熊粉
滚出我们虔诚的队伍吧
我代表熊粉 驱逐你
O熊O 发表于 2010-1-5 10:51

  你真是一个虔诚专一不离不弃的真孙子

gtthqq

我也崇拜熊
但这个0熊0崇拜过头我怎么觉得像在抹黑熊大了。。

[STAR]@heaven

问：您刚才也说到了人口的增长和减少的问题。所谓的三年自然灾害，到底饿死了多少人?

金冲及：真正讲起来，绝对准确的数字很难。


我引用的是许涤新主编的《当代中国人口》的数字。人口下降，主要在1960年、1 ...
EZ企鹅 发表于 2010-1-5 10:01

hehe  62年多出1700万.

EZ企鹅

hehe  62年多出1700万.
[STAR]@heaven 发表于 2010-1-5 10:59

你想要说什么?熊大