问大家一个问题：清朝入关和日本侵华有什么区别？

aaafffei

除了结果。

austin2001

......

s9nn9s

一个落后被吸收， 一个先进， 拿他没办法， 现在还占咱们地方

PGTB+

LZ你也说了，除了结果。。
历史长河中，偏偏最重要的就是结果。。。
没有结果，什么假设都可以做，但是这些的假设都没意义。。。。

结果决定了大和族和满族在中国历史上的不同。。

aaafffei

LZ你也说了，除了结果。。
历史长河中，偏偏最重要的就是结果。。。
没有结果，什么假设都可以做，但是这些的假设都没意义。。。。

结果决定了大和族和满族在中国历史上的不同。。
PGTB+ 发表于 2009-1-21 22:45

那你的意思就是说除了结果没什么不同是吧？

沉默不是金

努尔哈刺起家前不就是明朝的一个小官吗？日本人有天皇嘛

[JXSA].Joffre

既成事实是最重要的

PGTB+

LS的，皇太极也是满族，跟汉族完全不搭界
跟日本人没啥区别。
非要说区别，只能说日本人相比满人多了点。。。。
根历史上以前任何一个侵略汉族的民族数量相比都太庞大了些。。
不过性质上没啥不同的。。

aaafffei

日本的地图和人,从开始到现在都是独立的国家和民族(或许是同一个祖先,但是要说到祖先,你干嘛不说到猴子起?)

皇太极的地盘几千年就一直是中国的版图,皇太极自立为王,推翻当权明炡椨,而国家不变,这是内战!
lison.lee 发表于 2009-1-21 22:53

我说的是清军入关阿，那个时候明朝早就承认后金了阿，也就是说，那时候已经是俩国家了。

日理万姬

质变和量变。

PGTB+

至于地盘这种东西，更是没用的。。
东北那块地方，高丽人说是他们的，满族人说是他们的
以前蒙古也说过是他们的。。
如果2战日本是战胜国的话，满洲就是日本不可分割的一部份了

整天没空

结果的不同导致了根本不同

说俗点，没打过人家，被人家统治了几百年，没那口气了。。

打了8年，不管怎么说，抗下来了。。对不起，你就那点本事，还没让我服气

沉默不是金

后金政权不是独立国家
奴尔哈赤建立的后金政权，是属于什么性质的政权？有的网友认为后金是一个国家，后金进攻明朝的战争是“侵略”。我认为这样的说法是非常错误的，后金政权应该看作是一个反叛明朝的地方势力政权，而不是一个独立国家。
原因有以下几点：

一、在明朝强盛的时期，辽东地区是在明朝的有效统治之下，是无可争议的明朝国土。明朝在辽东有边防驻军，有行政机构，有大大小小的卫所数百个，辽东的少数民族各部落，也在明朝的统治之下，向明朝贡纳赋税。
二、奴尔哈赤本人，在反明之前，是明朝的边官，建州左卫都督佥事。
三、当时的明朝是中央政权，而对于后金政权，明朝中央政权不承认其合法，将其视为叛逆。
辽东土地是明朝的国土，反叛的首领是明朝的边官，作为中央政权的明朝，也不承认后金是一个国家。今天,我们从那里能认为这是一个独立国家？难道一个少数民族首领，趁着中央政权力量衰落的机会，自己占据一块地盘，自己封个国号，这就能成为一个国家了？那辽东地区明明是明朝的国土，并不是外国领土啊！而且后金政权也没有得到明朝中央政权的承认。明朝曾经多次要求后金取消帝号，皇太极提出可以废去帝号，但要改成“满洲国汗”，明朝对此也不同意。可见在当时的明朝中央政权看来，这个后金连属国都不是，更不用说什么“独立国家”了。这就是一个起兵叛乱的“建州卫”而已。
少数民族地方势力，在没有中央政权同意的情况下自封国号，这样的做法只能视为叛乱，而不能将其看作一个独立国家。如果说只要占据一块地盘，自己封个国号就能成为独立国家，那如果东突分子寻找个有利机会，也占块地盘封个国号，我们怎么办？难道真的认为这就是一个“东突国”？如果中央炡椨不承认，派兵攻打呢？这算是“平叛”还是“侵略”？
因此，我认为后金政权绝不能视为独立国家，后金反明的战争，可以看作与“安史之乱”的性质相同。安禄山与奴尔哈赤的身份一样，都是少数民族。安禄山是节度使，奴尔哈赤是建州左卫都督佥事。只不过安禄山的造反失败了，奴尔哈赤成功了。而史书对于安禄山造反的定义就是“安史之乱”，没有人认为安禄山建立的政权是“独立国家”。

SunShineGhost

1个是骑马来的,一个是坐船来的
lxzc1997 发表于 2009-1-21 23:03

......

aaafffei

后金政权不是独立国家
奴尔哈赤建立的后金政权，是属于什么性质的政权？有的网友认为后金是一个国家，后金进攻明朝的战争是“侵略”。我认为这样的说法是非常错误的，后金政权应该看作是一个反叛明朝的地方势力政权 ...
沉默不是金 发表于 2009-1-21 23:05

你可以看看明史对于越南的记载，你就能理解后金是独立国家了。

PGTB+

努尔哈刺起家前不就是明朝的一个小官吗？日本人有天皇嘛
沉默不是金 发表于 2009-1-21 22:55

什么小官那都是虚的
朝鲜领袖可以是朝鲜国王，也可以是明朝的一个小屁官，也可以是日本天皇的马仔
关键是看谁更硬一点，如果朝鲜更猛的话，岁岁上贡的可能就是明朝
15，6世纪的时候，朝鲜日本国满族对于大明来说，区别估计就只是实力上的差距，地域上的差距
性质是一样的

SkYoPen

afei你还是要多读点书啊