苏27和F/A-18哪个猛些？？

打坐念经

有中国的歼10没

AJMAX

格斗su27

ToBewithU

格斗SU 27

全方位考虑...F/A-18

Springsun

以我10年前印象是这样：SU27>F15>F18

别愁BloodBrood

F/A-18升级到 E 了或者现在有没有G ？
估计苏－27还是80年代的型号吧，
电子设备差太多了，
气动那些现在都不顶大用了。

AzraelComes

很显然，F/A-18凭借其性能强大的机载相控阵雷达AESA和先进的AIM-9X空空导弹以及牛比得不得了的AIM-120空空导弹，可以轻松地将苏两七打得满地找牙，根本不给近距狗斗的机会。

dkzdbz

不能简单的这样讨论,要看哪个型号
给印度的SU27和给中国和北极熊自己用的分别差很多

KoMoS

ACE COMBAT   王牌都是开 SU-27...

yeshui

以前有过F15 和苏27 实战演习 被苏27灭掉的案例

菜老二

LZ你可能不知道F-15的牛B宣传单吧

作为战斗机,F-15从未在空战中被击落

菜老二

现在都没几个真正懂军事的了

打仗,美国都不是假想敌,没人想跟美国搞了.  军事领先领先太多了,他一个人玩..

菜老二

以色列和叙利亚的贝卡谷空战,打成82:0.

大部分都是F-15和F-16完成的.

简直惨不忍赌.
就这些游戏,赢了也是做假

菜老二

我一说话,那些说苏27强的兄弟都不说话了???

菜老二

我很落寞...

别愁BloodBrood

以色列和叙利亚的贝卡谷空战,打成82:0.

大部分都是F-15和F-16完成的.

简直惨不忍赌.
就这些游戏,赢了也是做假
菜老二 发表于 2009-4-11 19:39

82：0是以色列的说法，
毕竟是输了，叙利亚的证据遮遮掩掩拿不出手。
但是其实以色列是被打下来几架的。

别愁BloodBrood

以前有过F15 和苏27 实战演习 被苏27灭掉的案例
yeshui 发表于 2009-4-11 19:33

演习说明不了什么问题
美国和印度联合军演，
F-15再次输给阿三的苏－30，
现在都是靠电子设备的了。

菜老二

82：0是以色列的说法，
毕竟是输了，叙利亚的证据遮遮掩掩拿不出手。
但是其实以色列是被打下来几架的。
别愁BloodBrood 发表于 2009-4-11 19:47

是的.我需要你的证据..

KoMoS

别认真           我说的游戏...

别愁BloodBrood

自我感觉不错，这个同学。

你知道现在的俄罗斯su-27全部升级成SMK了吗？

隼式相控阵，对空极限距离280km，200km左右能锁定FA18这样的目标

AIM120不比R77C强多少
628. 发表于 2009-4-11 19:47

就俄国那个换装的速度，
你说SU-27换SMK，我肯定不信啊，
R77 的硬指标倒是要比AIM120 的高
不知道实际效果如何

Patrick

以色列和叙利亚的贝卡谷空战,打成82:0.

大部分都是F-15和F-16完成的.

简直惨不忍赌.
就这些游戏,赢了也是做假
菜老二 发表于 2009-4-11 19:39

双方飞行员的素质差距太大造成的吧？

H.o.T.SuMMeR

F18是贱在鸡吧.熟27是重型战斗机.种类都不一样啊.不过要比也是比行电系统.再灵活的喷漆飞机也没有螺旋桨的飞机灵活...


输27是和F15——F16比的。。。

别愁BloodBrood

是的.我需要你的证据..
菜老二 发表于 2009-4-11 19:48

以前那篇是在世界军事之类的杂志上看的，
网上我还得找找

别愁BloodBrood

刚百度的，这个说法我暂且保留意见，先发上来，不作评论

揭开 “贝卡谷地神话”的真相

1982年6月9日，上百架的超音速战斗机和无数的空空导弹来回穿梭，几乎撕碎了小小的贝卡谷地天空。这次大规模空战中叙以双方战斗机共出动500多架次，而此次空战也成为人类喷气航空时代到来以后最大规模的空战。而更赋传奇色彩的是空战的战损比为84：0





贝卡谷地神话





1982年6月3日，以色列驻英国大使阿戈夫遭遇所谓“恐怖分子“的暗杀而负伤。虽然包括美国在内的世界各国普遍认为这一倳件与“巴勒斯坦解放组织”无关，但是以国防部长沙龙为首的强硬势力仍然以此为借口，打着“一劳永逸”消灭“恐怖分子”的招牌，发动了名为“加利利和平行动”的入侵战争，大举进攻“巴勒斯坦解放组织”集中的贝鲁特和黎巴嫩南部地区。以色列不仅指望这场战争能够消灭“巴勒斯坦解放组织”这个心腹之患，还打算利用这次机会一举消灭部署在黎巴嫩贝卡谷地的叙利亚“萨姆-6”；在第四次中东战争中，这种先进的苏制防空导弹曾经给以色列空军造成巨大的损失。由于美国中央情报局从埃及窃取了关于该型导弹的有关资料，其中包括“萨姆-6”导弹的导引频率和雷达覆盖范围数据，并提出了有效的应对手段，从而在技术上保证了以色列人行动的成功。





按照以色列事后宣布的说法，1982年6月9日14时，以色列空军出动的90多架作战飞机（包括F-15，F-16等先进战斗机），在两架E- 2C（1架承担雷达预警任务，一架承担电子干扰任务）的掩护下，对贝卡谷地发动了大规模袭击。以军首先用“百舌鸟”反辐射导弹消灭叙利亚的地面雷达设备（这些雷达已经在对方无人机的引诱下开机工作），接着又用“小牛”电视制导空地导弹和精确激光制导炸弹攻击叙军的“萨姆-6”导弹阵地。据以色列官方的说法，仅仅用了6分钟（以色列宣布的另一种说法却是2个小时），他们便摧毁了全部19个“萨姆-6”导弹阵地。在此以后，以色列空军在6月9日和10日与前来拦截的叙利亚空军战斗机进行了大规模空战。在飞机质量上，以色列空军对于主要装备老旧的米格-21战斗机（还有部分米格-23战斗机）的叙利亚空军居于绝对优势，更不用说E-2C“鹰眼”预警机的战场指控和电子战能力。空战结束后，以色列人宣布他们取得了人类空战史上空前未有的压倒性胜利，在己方没有遭受任何损失的情况下，消灭了60架以上的叙利亚飞机。在西方传媒的大肆炒作下，这个“神奇”般的战损比迅速传遍了全世界，而且关于叙利亚的飞机损失还派生出了无数不同版本，有60架说，有82架说，有84架，有85架说，而据美国空军协会会刊《空军》2002年6月号引用以色列宣布的“最新数据”，叙利亚的损失又变成了87架。至于以色列的损失数字则始终停在“0”。





在这些宣传数字和各种绘声绘色，仿佛身临其境的相关报道帮助下，以色列空军飞行员被西方塑造成了世界上最伟大的空中精英。而美制装备似乎也在一夜之间就对苏制装备握有压倒性的绝对优势，各种各样“X：0”的报道开始在西方宣传中满天飞舞，其中就包括在海湾战争中美国人在大量摧毁伊拉克T-72坦克的同时自身没有损失1辆M1系列坦克的传奇，而这显然不妨碍我们今天去看那些当年被打得什么样都有的损毁M1系列坦克照片。





俄国人开口了





回到1982年6月12日空战刚刚结束的贝卡谷地。以色列的行动惊动了莫斯科的克里姆林宫，为了查明倳件真相，也为了了解苏制装备在战斗中的实际使用情况。以苏联国土防空军副司令员叶夫根尼。尤拉索夫上将为首的庞大军事代表团来到贝卡谷地展开了实地调察。出于保密的目的，苏联人没有对外公布他们的调查报告，于是主流传媒也就变成了以色列一家的天下。但在90年代初，随着苏联的解体，俄罗斯掀起了一股档案解密风潮，这使我们终于可以了解到当年苏方的部分调查结果。





根据苏联的调查，在1982年6月6日—11日的贝卡谷地空战中，叙利亚方面实际损失的飞机数量只有47架，而以色列为此付出的代价是23架飞机。其中12架是被米格-23战斗机击落的，具体情况如下：

6月6日，用R-23导弹击落BQM-34无人机1架。





6月7日，用R-23导弹击落F-16A战斗机2架。





6月8日，用R-23导弹击落F-16A战斗机2架。





6月9日，用R-23导弹击落F-16A战斗机2架，击落F-4E战斗机2架（手段不明）。





6月11日，击落F-4E战斗机2架（手段不明），用R-23导弹击落E-2C飞机1架。





作为击落这12架以色列飞机的代价，叙利亚方面损失了18架米格-23，其中12架损失于6月10日。而按照以色列的说法，他们击落了几十架米格 -23。和性能比较先进的米格-23相比，叙利亚空军大量装备的老式米格-21战斗机在空战中只击落了5架以色列飞机，其中包括1架F-15。而米格 -21自身的损失则比较巨大，仅在6月10日一天就损失了10架之多。米格-23和米格-21这两种飞机的性能差距从战损比上可以清楚得显示出来。





苏联数据与以色列数据之比较





在历代战争中，夸大敌方的损失，缩小己方损失是一个非常普遍的现象，几乎没有那个战争中的国家可以例外，当然也包括苏联和以色列。为了防止偏听偏信，在这里我们应该以较为客观的态度对双方资料进行分析。就以色列方面公开的材料来说，其来源基本上都是其官方单方面宣布的宣传数字。作为一个势单力孤，经历过悲惨历史，靠着美国的支持才在四周都是仇敌的环境中生存下来的小国，以色列对于公布己方损失的忌讳可以说是异乎寻常的。以前对于梅卡瓦坦克被摧毁一事，以色列官方就采取了封锁消息的手段，并予以否认，尽管如此还是没有不透风的墙。过去以色列曾宣称在1967年六日战争期间击落了58架敌机，己方只损失3架。可到了1994年，以色列官方战史公布的己方损失数字却变成了12架。根据我国军事科学院搜集并公开发表的战史资料，以色列方面也曾经在某个不广为人知的场合承认他们在贝卡谷地之战中损失了10架飞机，其中战斗机4架（西方曾吹嘘在1979-1985年间没有1架以色列战斗机被敌机击落过）。由此可见，所谓贝卡谷地之战以色列空军毫无损失的说法，不大客气地说，纯粹是彻头彻尾的谎言。





当然，如果说弱小的以色列为了求生存，说谎还算情有可原的话，西方的宣传媒体（包括官方媒体）在传播“贝卡谷地神话”方面所扮演的角色则显得不那么光彩了。为了夸大美国所支持的这个中东小兄弟的实力，炫耀美国武器的优越性，他们竟连这种夸张到荒诞的报道都能够相信，而且还不断添油加醋。不过考察一下西方传媒的历史，我们倒也不用太奇怪了。





第二次世界大战时，还在1942年初，美国飞行员攻击了一艘日本轻型巡洋舰，虽然没有获得成功，但美国新闻媒体却就此宣称击沉了日本“榛名”战列舰，这则广为传播的战时报道，我们甚至可以在近年来出版的某些中文资料中查到。可到1945年日本战败时，据说已经沉没了3年的“榛名”战列舰却仍然呆在港口里。





在著名的国共“7。29”空战发生后，照相枪里空空如也的台塆飞机仅凭口头报告就宣称击落我军飞机18架，台方无损失。而实际上却是我方无损失，台方被击落3架（均有航空胶片为证）。对于以上事实，连台塆历史学家都不得不予以承认并惊呼“原来我方宣传多有谬误！完全失实！台塆民众被欺骗了30余年 ”。而西方媒体却对台塆当局宣布的这个空战史上仅次于“贝卡谷地神话”的荒诞谎言却乐此不疲地不断引用，某西方著名战略研究机构甚至还把它作为可靠资料，用来证明所谓“中国大陆空军战斗力低下”。


和以色列相比，俄罗斯发表的资料来自绝密档案资料，而非宣传资料，可信度要高得多。况且事隔多年，也很难想象俄国人会通过捏造事实，伪造材料来为米格-21，米格-23这两种已经送进博物馆的飞机找销路，虽然当年美国人宣传“贝卡谷地神话”确实有这方面的考虑，而且F-15，F-16在今天也还是美国空军和“西方自由世界”的主力作战机种。





就政治而言，苏联和以色列之间的关系也并不像一些人想象的那样水火不相容。正如前苏联外交部长，斯大林时代的二把手莫洛托夫晚年告诉他的忘年交那样，苏联当年在联合国对建立以色列国这个问题上投赞成票是“正确的”。有这么一个国家存在于中东，对一贯不是太喜欢，太信任伊*兰教徒的苏联来说，未必是一件坏事。因此俄国人也没有必要在作为实战经验总结，供内部参考的绝密材料中去歪曲事实，诋毁这个国家。





从具体数字来看，苏方统计显示叙利亚在空战中损失了47架飞机。这个数值与以色列所宣布的“最小战果”60架非常接近，与“最大战果”87架相比，也没有差出一个数量级，所以应该是比较准确的。至于苏方统计的击落以色列飞机23架，与以色列自己承认的10架相比，似乎是过大了一些，但大家细心点可以发现，以色列所说的贝卡谷地空战仅指6月9日和10日的战斗。而苏方统计的却是从6月6日到6月11日的数字。同时按照苏方的数字，在以色列没有记录的3天时间里，仅叙利亚装备的米格-23就击落了8架飞机。由此可见，苏方数字虽然可能也有不准确的地方，但却应该是基本符合事实的。





贝卡谷地空战距离现在已经有20多年了，关于它的虚幻神话仍然在到处流传。目前限于资料，不可能揭露出这个神话的全部真相，而要彻底搞清楚1982年那个多事之夏在贝卡谷地所发生的真实情况，只有等到苏，美，以，叙全部开放相关档案的日子。

菜老二

以前那篇是在世界军事之类的杂志上看的，
网上我还得找找
别愁BloodBrood 发表于 2009-4-11 19:51

不用找了,我家里有这本呢.