其实俄罗斯在格鲁吉亚搞的这一手很厉害啊

aaafffei

他自己主场作战，又掐住了石油管道，而且又赶上了经济不景气，美国在大选。

俄罗斯挑这个时候开战，不仅有战略利益，而且石油一涨价，他又要大赚。联想到最近朝鲜和Iran对美国日益强硬，不难想象俄罗斯准备重新崛起了。

马勒·格碧德

老毛子还是有点怂美国

苏轼

aaafffei

原帖由 马勒·格碧德 于 2008-8-28 15:34 发表
老毛子还是有点怂美国

估计还是给点颜色美国瞧瞧，到时候进入WTO或者别的组织就方便了，所谓漫天要价，落地还钱。

gussa

俄罗斯和中国的关系很不错

nvgfh

梅德韦杰夫果然是普京的替身，一样的刚

失落的小馒头

乌克兰和格鲁吉亚为什么要加入北约呢

aaafffei

原帖由 失落的小馒头 于 2008-8-28 15:42 发表
乌克兰和格鲁吉亚为什么要加入北约呢

容易理解啊，俄罗斯的军事威胁，西方的经济引诱，思想传播

吃吃荡荡困困

葡金说过....没有 永远的朋友....只有永远的利益........

=st=100$

管我鸟事

tezhlp44

学习了!

Noy

aaafffei

原帖由 吃吃荡荡困困 于 2008-8-28 15:52 发表
葡金说过....没有 永远的朋友....只有永远的利益........

丘吉尔哭了。。。。

小田鼠

nkwd

想当年俄罗斯缺钱的时候 油价之低。。。叶利钦都要哭了

大米

朝鲜又搞起来了

俄罗斯只有两个盟友——陆军和海军

Noy

政治太复杂，不看政治

lemon

为什么你们都认为格鲁吉亚这一手是俄罗斯主动搞的，我不认为俄罗斯愿意这样。这件事一开始就是个圈套，从头到尾俄罗斯只能被动的反应，而这反应是某些国家一早就可以预见到的，那么结局如何，大致上可想而知了。我感觉俄罗斯现在看似刚猛，其实很迷茫。

红狼

我也觉得，俄罗斯看似刚猛，其实一直被牵制

suiyue

1003

希望俄罗斯刚起
不然被搞残了
那下一个就是中国了

spirit

油价上涨是美国希望看到的额.....

[ 本帖最后由 spirit 于 2008-8-28 16:59 编辑 ]

aaafffei

原帖由 lemon 于 2008-8-28 16:42 发表
为什么你们都认为格鲁吉亚这一手是俄罗斯主动搞的，我不认为俄罗斯愿意这样。这件事一开始就是个圈套，从头到尾俄罗斯只能被动的反应，而这反应是某些国家一早就可以预见到的，那么结局如何，大致上可想而知了。我感 ...

事实上，从俄罗斯的动员速度和态度来看，打格鲁吉亚都是杀鸡给猴看啊。

gussa

原帖由 aaafffei 于 2008-8-28 17:04 发表


事实上，从俄罗斯的动员速度和态度来看，打格鲁吉亚都是杀鸡给猴看啊。

俄罗斯再不刚起的话外围周边一圈都要被包夹了，北约势力开始入侵外高加索的时候俄罗斯就不能忍了

我爱超短裙

不明白格鲁吉亚这次的举动

2月14日

看不懂啊

AzraelComes

转贴：

格俄冲突，鹿死谁手

格鲁吉亚和俄罗斯发生了战争冲突，在新闻里，我们大家都看得到局势的发展，在此就不阐述。我所思考的是这次倳件发生的特点、各方的意图以及事态发展的预测。今晚就这个格俄冲突，讲四个方面的问题。
一、格俄冲突的特点
    1.格鲁吉亚主动，俄罗斯被动。
从新闻中可以看出，格鲁吉亚对南奥塞梯首府茨欣瓦利实施了主动攻击，并宣称已经控制了南奥塞梯首府茨欣瓦利。这说明格鲁吉亚是有准备的挑起战争冲突。
俄罗斯在格鲁吉亚主动攻击时，也迅速做出了反应。说明俄罗斯也是有这个预案的。毕竟南奥塞梯的矛盾一直存在，时刻处于战争爆发状态。俄罗斯不可能没有这方面的战争预案。
    2.时机敏感。
这次战争爆发，是在澳运会开幕的时刻发生的。澳运期间，各国一直主张休战。
格鲁吉亚在澳运期间，发动主动攻击，说明抱有很大的侥幸心理。
    3.实力不对称。
俄罗斯作为一个强国，格鲁吉亚作为一个军事弱国，双方无论从军事还是政治、经济等方面来说，都是不对称的。
    4.所涉及的主要力量。
格鲁吉亚的背后的支撑力量是美国和欧盟，南奥塞梯背后支持的力量是俄罗斯，当然，我们中国也牵涉其中，在政治上我们可以作为俄罗斯的支持者。
这深刻说明了南奥塞梯的矛盾，不只是俄和格的矛盾，而是一个大国争夺战略要地的矛盾，是大国地缘政治战略交锋的一个点。这也决定了未来南奥塞梯矛盾的发展方向和趋势。
二、各方的战略意图
    1.美国的战略意图。
格鲁吉亚作为一个小国弱国，敢挑战俄罗斯的战略利益，上次居然敢扣留俄罗斯的导弹和武装人员，说明格鲁吉亚有所持。
格鲁吉亚的作用，在美国眼中并不大，主要作用有二:一是利用格鲁吉亚来牵制俄罗斯，把格鲁吉亚作为卒子，制约俄罗斯的发展和南下高加索战略。但是因为格鲁吉亚的力量太弱小，根本无法担当制约和消耗俄罗斯的重任。所以这张牌打的时候，要适时适度。适时就是在合适的时机大，否则可能被俄罗斯吃掉。适度就是主要发挥政治作用，换句话说，主要是用来恶心俄罗斯的，搞臭俄罗斯的国际形象，挑起前苏联各国对俄罗斯的警惕和戒心。
二是利用格鲁吉亚，挑起俄罗斯和欧盟的矛盾。关于这一点，我在一些文章中提出过，美国在想尽一切办法，挑动俄罗斯和欧盟的矛盾。而科索沃独立、南奥塞梯问题和中东欧反导问题，都是挑起俄欧战略冲突的引子。
目前的战略态势下，美国急需要打击欧元，要打击欧元，就需要挑起一场战争，科索沃和格鲁吉亚都是可能的选择。
所以，美国此时唆使格鲁吉亚主动攻击南奥塞梯，说明其战略意图很明显，就是挑起俄欧的战略冲突，甚至是北约和俄罗斯的战略冲突。
    2.欧盟的战略意图。
对于欧盟来说，法德有难言之隐。因为欧盟中法德的战略意图并不代表欧盟的战略意图。欧盟中小国多，这些小国在国家安全上，大多宁愿依赖美国也不会依赖法德，主要是地缘政治战略因素和历史矛盾决定了这种战略思维。
对于格鲁吉亚来说，涉及到欧盟未来里海能源安全，涉及到管道走向，所以欧盟会关注格鲁吉亚。
从某种程度上讲，欧盟中法德目前也不想和俄罗斯进行对抗，这说明了欧盟中有战略野心的法德，其对格鲁吉亚的战略支持的力度和决心并不大。
这是俄罗斯可以发展的一个方向，就是对欧盟要进行适度的拉拢和分化，避免欧俄矛盾的激化。
这种决心和力度，在美国极力挑动的情况下，在美国想打击欧元的战略态势下，欧盟对格鲁吉亚的战略支持应该是可以用政治手段化解的。
    3.俄罗斯的战略意图
对于俄罗斯来说，恢复前苏联的版图和势力范围，是其持久奋斗的目标。最近，俄罗斯展现全球军事存在的战略态势，说明了俄罗斯称霸的战略思维并没有改变，俄罗斯的文化决定了，除非它没有机会，否则不会放弃称霸意图。
格鲁吉亚对于俄罗斯来说，是其恢复前苏联版图的一只鸡。如果杀得好，可以震慑周边想投靠美国和欧盟甚至中国的前苏联国家。
而且，控制格鲁吉亚，可以更好地把握未来里海石油输往欧盟的能源管道，俄罗斯下一步整合里海石油系统，提升自己在里海石油控制权，是俄罗斯的战略重点。
所以，格鲁吉亚是俄罗斯绕不过去的矛盾，也决定了俄罗斯的战略决心和意志，在时机成熟的情况下，会变得非常坚决。
    4.格鲁吉亚的战略意图
格鲁吉亚一个弹丸小国，其命运决定了，只有依靠大国才能生存。要么投靠俄罗斯，要么投靠美国或者欧盟。
格鲁吉亚现在走的是投靠美国的道路，因为在它们眼中，美国依然是最强大的，美国可以给它们撑腰和利益。
但是，格鲁吉亚深知对抗俄罗斯的本钱非常小，所以，其孤身对抗俄罗斯的战略意志必然不坚决和坚定。从这次利用澳运会时机，突然袭击南奥塞梯，说明了其军事行动的冒险性以及战略上的被动性
所谓的战略上的被动性，就是格鲁吉亚只是盲目执行美国主子的战略意图，虽然有一定的军事准备，但是根本没有全盘的战略谋划。如占据了南奥塞梯后怎么办？俄罗斯发动反击怎么办？美国能为格鲁吉亚提供多大的战略支持？等等，都是格鲁吉亚主动发动进攻所必须思考的战略全局问题。而从目前的战略态势看，格鲁吉亚决策者根本没有这方面的全盘战略计划，因为他们不明白当前世界战略大势，不明白世界大国斗争的趋势和内在的虚实。
三、格俄冲突的可能结果
从上面四方的战略意图看和力量态势看，这场冲突会及时得到遏止，但危机不会结束，随时有再次爆发的。
第一种可能：俄罗斯彻底介入格鲁吉亚，然后实现政治解决。
在当前的战略态势下，美国无力给格鲁吉亚坚定的有力的军事支持；欧盟裹足不前，汲取科索沃战争教训，并想挑战美国霸权利益的情况下，也会无力从军事上有力支撑格鲁吉亚。这决定了格鲁吉亚虽然有发动战争的权力，但却没有战争结束的权力。
某种程度上说，俄罗斯一直在采取欲擒故纵的战略方法，格鲁吉亚上次扣留俄罗斯的导弹和武装人员，俄罗斯都忍而不发，这说明了俄罗斯在示弱，示弱的根本目的就是等待时机，适时适度地修理格鲁吉亚。
格鲁吉亚的战略作用、实力弱小、战略支撑不足，决定了格鲁吉亚的这次主动进攻，看似主动，实际落入了俄罗斯的战略陷阱，注定要付出惨重代价。这就是小国的命运。
在俄罗斯彻底控制南奥塞梯时，并对格鲁吉亚的主要力量进行彻底打弱时，俄罗斯会利用联合国解决这次危机。
所以，决定这次战争危机的关键因素，在于俄罗斯在南奥塞梯的控制程度和对格鲁吉亚主体力量的打击程度。
当这两点达到目的时，也就是俄罗斯利用联合国出面解决这次危机的时候了。或者是俄罗斯和格鲁吉亚之间的双方谈判来解决本次危机。
第二种可能：战争升级，北约介入，形成科索沃战争模式。
俄格冲突战争升级的关键，就是看欧盟的战略决心和意志是否强烈。
从目前的战略态势看，欧盟显然明白美国的战略意图，估计欧盟不会上这个当。毕竟现在的俄罗斯不同于过去的俄罗斯，现在的美国没有过去的美国强大。
所以，这场战争升级的可能性不大，因为美欧的战略决心和意志并不强烈，而且战略意志并不完全统一。
欧盟会依赖联合国出面缓解这次危机，美国会依赖北约给予俄罗斯充分的战略压力，来获得危机控制权。
作为俄罗斯来说，由于洞知美国虚实，由于有上合做后盾，由于石油红利的获得，由于实力得到恢复，所以其战争的决心和意志很强烈。
四、各方的对策
    1.美国的对策。
美国的战略意图决定了其战略对策，就是在联合国和欧盟、北约内部，统一战略意图，约束俄罗斯的军事行动；从军事上支持格鲁吉亚，使其给俄罗斯可能的最大杀伤，甚至演变成持久的恐怖活动，以消耗俄罗斯。
我们下一步，主要是看美国的外交活动，特别是联合国、欧盟和北约内部的外交活动情况，以及格鲁吉亚军事装备的输入和打击俄罗斯的程度，以此来做出应证和判断。
    2.欧盟的对策。
欧盟中的法德，其支持格鲁吉亚的战略意志不会坚决，和俄罗斯进行直接对抗的战略意图也不会坚决。这决定了欧盟和北约内部的分歧。
我们下一步，主要是看欧盟中法德在联合国、欧盟内部和北约内部的意图。应该来说，法德的战略主张应该主要集中在依靠联合国来解决，或者和俄罗斯进行直接协商解决。

    3.俄罗斯的对策。
俄罗斯的对策，应该是“控制南奥塞梯，打弱格鲁吉亚军事力量，拉拢中欧，不理美国”。
控制南奥塞梯，则达到了冲突前的战略目标，保持不输状态；打弱格鲁吉亚军事力量，为下一步收复格鲁吉亚打下基础，也为谈判做准备；拉拢欧盟，就是分化瓦解北约，避免自己战略被动；不理美国，因为知道幕后策划者是美国。当然还有拉拢中国支持在内。
    4.格鲁吉亚的对策。
格鲁吉亚的对策，就是妄图以人民战争甚至是恐怖袭击来威胁俄罗斯，从格鲁吉亚总统第一天就提出进行战争后备动员的言论看，这是美国给开的药方，也说明了美国根本不想直接进行军事介入的战略态度。
所以，格鲁吉亚在本次冲突中的卒子的命运是注定的，其损失也是注定的。
    5.中国的对策。
中国支持俄罗斯是肯定的，只是支持的方式和力度有大小和程度之分。在联合国内，中国可以暗中支持俄罗斯，给俄罗斯以政治上的支持。中国也可以在欧俄之间充当调解人，使格俄冲突，在俄欧中之间达成一致，把美国孤立在外。
作者：龙凯锋




下面是关于普金和梅之间的两个帖子：
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
梅现在连祖国俄罗斯党员都不是，他只能在被特许的时候列席党内会议。另外他在而政坛没什么根基和嫡系。普京也是看上他这点让他上位的。普京为了能继续主导俄政坛延续其政策可以说是上了双保险。梅铺分裂我看目前是不可能的。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
其实大家对俄罗斯现在的政坛不是很了解。西方很多媒体将普京塑造成一个沙皇的形象，这是傲慢和自以为是的表现，西方人总觉得自己是民主教父，认为自己可以指导任何一个国家的民主改革。
大家都知道普京接过的是叶利钦留下的烂摊子，苏联解体后，俄罗斯由社会主义转变为寡头政治，权力与金钱那是赤裸裸的挂钩。普京上台后就致力打击寡头，虽说多少有点独裁的色彩，但明白人都知道在当时的俄罗斯如果不实行强力清除，根本就没有出路。
当清扫寡头后，普京要面对的就是如何建立起一个可持续的利益平衡机制。而此时，他的第2次总统任期即将届满，令有些西方评论家咬舌的是，他并没有修改宪法留任总统，尊重了宪法的最高权威。在我看来，普京出任总理，并不是留恋权力，而是他觉得俄罗斯还没有完成可持续政治体制的构建，普京并不想做甩手掌柜。总统梅氏不是“统一俄罗斯”党员，并不是普京与梅氏相互之间不信任，而是他们为俄罗斯实行两党制的一个布局。从俄罗斯媒体的一些报道指出，梅德韦杰夫和普京分别领导“公正俄罗斯”党和“统一俄罗斯”党，期望将来在国家杜马形成制衡。当然，这必然会挤压俄罗斯珙产黨的生存空间，但从这十多年来俄共的表现来看，一个依靠民众对前苏联时代缅怀情绪而保留下来的政治怪胎，它的消失对俄罗斯是有好处的。



[ 本帖最后由 AzraelComes 于 2008-8-28 18:01 编辑 ]

aaafffei

美国这次估计是棋差一着。

tgpxyx

现在没人搞的过美国