本来想写一篇骂满清的文章

系统管理员

本来想写一篇骂满清的文章
却发现好多事都是汉人自己的问题。
例如，明朝自毁长城；吴三桂、洪承畴做了汉奸；史可法是个窝囊废。
所以造成了扬州十日，四川空巢。
倘使人们都像江阴一样抵抗，清兵也不至于这么横行无忌。。。。
野猪皮酋长玄烨、弘历竟被人称颂。
满清200多年，华夏陆沉，万马齐喑，真是汉人可悲的年代！

回锅肉

那就先骂满清再骂汉人
两者又不矛盾

悲剧小公主

...

iamahasd

清史编委李治亭：吴三桂不能称做汉奸



吴三桂发动内战一事，不足取，亦不足以称道，但他为满清统一中国，不能认为是罪过吧！长期以来，论定三桂是个“大汉奸”，这不是满清的观点，而是近世汉人给的一个新称呼，既然满、蒙古、汉、回、藏等数十个民族都是中华民族的不可分割的成员，无论哪个民族建立政权，都或多或少地有其他民族加入，这是中国历史上常见的现象。

　　少数民族加入汉人政权，无可非议，那为什么就不允许汉人加入少数民族建立的政权呢？这种不平等地看待民族问题，实则还是大汉族主义在作怪。以当时的形势而论，明已分崩离析，而且这个政权已腐败透顶，延至南明三个小朝廷，又有哪个是开明政权？他们已失去了存在的价值，为什么还必须扶植他们苟延残喘呢？它们的存在，对于人民，对于历史，都是一个无用的废物。我们要求当时的明朝将吏必须忠于这个腐败政权，不见得明智。如同出自南明小朝廷的立场，提倡对它“愚忠”到底，反对任何人降清。这实在没必要。每个人在大事变面前，都有权利做出自己的选择。

　　在吴三桂之前，也包括以后，有多少汉官汉将在明清（后金）斗争中选择了清（后金）政权，人数之多，以千计，以万计，以十数万计！我们能一概予以否定吗？显然不能。他们不受谴责而独责吴三桂之降清亦有失公平。我们不能按今天的观点指责这个那个人选择的道路不对，或正确，或错误，而只能从历史发展的眼光，从是否符合当时历史的发展趋势来加以判断和评论。以明清两个政权而论，都是封建政权；从世界大范围来说，在英国已开始资产阶级革命，标志着世界已进入资本主义时代。那么，明清两个政权比之资本主义，都是落后的政权，谈不上哪个政权更进步。但从国内而论，我们则不能不说，清政权是一个新生的有作为的政治势力，它要取明而代之，亦属必然之势。所以，在历史转变及两代王朝鼎革之际，一些人乃至相当多的汉人涌入清政权，亦是历史大势所趋。我们对此无须大惊小怪，也无须去指责他们，甚至给戴一顶“汉奸”帽子。

见李治亭《吴三桂大传.结束语》

iamahasd

洪承畴纪念园落成，众多专家到场祝贺
         
        2006年01月17日　11:46:23                 来源：泉州晚报
本报讯（记者陈智勇通讯员陈文辉）昨日，承畴纪念园举行隆重的揭牌开园仪式。多名清史专家从北京赶来参加开园仪式。专家们表示，应该给洪承畴一个公正的评价，并指出要公正评价洪承畴需解决三个方面的认识问题。
　　
纪念园新增研究洪承畴的平台
　　
据介绍，承畴纪念园是在洪承畴已倒塌100多年的故居基础上复建的，经过一年多的紧张复建，目前已经全部竣工。该纪念园包括承畴纪念馆、碑廊、碑林、复制顺治皇帝的“御制碑”等部分，较全面地展示洪承畴的史迹及家世，将成为研究和宣传洪承畴的一个重要窗口。
　　
洪承畴故居复建委员会顾问洪榕光告诉记者，此次复建不仅建立了洪承畴纪念馆，而且还将顺治皇帝的“御制碑”复制出来树立在纪念园中。该碑对人们进一步认识洪承畴有一定的帮助。顺治九年（1652），洪承畴的母亲傅氏逝世时，顺治皇帝派福建布政司使胡升猷为钦差莅临泉州谕祭。祭文称洪承畴为“开国鸿勋”，“兴朝良佐”，高度评价洪承畴的功绩，洪承畴的母亲傅氏准封一品夫人。“御制碑”就是将顺治皇帝的谕祭文刻成碑立在傅氏的墓前的碑刻。
　　
昨日，还举行了新编历史剧《洪承畴》DVD的首发式。该剧今年荣获第八届中国映山红戏剧节最高奖———优秀演出奖等多个奖项，深受戏剧界的好评。
　　
专家评价洪承畴需解决三个问题
　　
昨日，前来参加开园仪式的人民教育出版社原副总编辑王宏志研究员接受记者采访时说，从历史发展的角度看，前朝的臣民到后朝当官是很多的，但明朝的官员“降清”后被称为“贰臣”、被认定是“气节”问题这是不公平的。这主要是一个民族的问题，没有很好地将满　族放到中华民族中的一员来看待。由于王宏志是《洪承畴传》的作者，后来又编写了一部反映洪承畴的电视剧———“开清第一功”的故事梗概，对近年来洪承畴的研究极为关注。她认为，目前大部分清史专家对洪承畴都有较公正的认识，但要让史学界和人们对他有更深的了解，还需要做好两方面的工作：一是学术界要更进一步研究洪承畴的历史；二是要进一步宣传洪承畴的事迹。
　　
国家清史编纂委员会委员李治亭研究员认为，随着人们思想的进一步解放，认识水平逐步提高，洪承畴会得到更公正的肯定。他说，对洪承畴这样著名历史人物的评价，不能只站在一个王朝的立场上，而是要站在历史客观的角度，平等对待明和清两个王朝；不能站在一个民族的立场上，而要站在中华民族的立场上看待问题，平等地对待满　族和汉族；既不能站在非道德的立场上，也不能以纯道德的立场评价历史人物，而应以历史发展的趋势来评判历史人物。如果这三个认识问题解决了，就能较客观地评价洪承畴的历史功绩。

syp

原帖由 iamahasd 于 2008-7-30 23:11 发表
清史编委李治亭：吴三桂不能称做汉奸



吴三桂发动内战一事，不足取，亦不足以称道，但他为满清统一中国，不能认为是罪过吧！长期以来，论定三桂是个“大汉奸”，这不是满清的观点，而是近世汉人给的一个新称呼 ...

临阵变节和后金汉吏是两个概念
就好比中美开战，已经成为美籍华人的人为美国效力，和中国人战场上叛变投降美国人，明显性质是不同的。

iamahasd

原帖由 syp 于 2008-7-30 23:21 发表

临阵变节和后金汉吏是两个概念
就好比中美开战，已经成为美籍华人的人为美国效力，和中国人战场上叛变投降美国人，明显性质是不同的。

敢和砖家叫兽作对?
代表后清消灭你!

hx_ZH

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haohao

别的不知道 我只知道 革命派提出的种族主义立场上的反满 给中国留下了百年后患。 许多问题值得我们心平气和的去看待与思考

deathright

汉族有汉族的民族英雄，满族有满族的民族英雄。
汉族有汉奸，满族有。。。
一个意思，但不能说因为中华民族的融合就把这些人的称位性质全抹去。
好吧，就算我没资格称这些人为汉奸，那么我替大明朝保家卫国的英烈狠狠的对吴三桂，洪承畴等SB说：汉奸，你TMD不是人。

沙砾

满清汉人其实是一样的，一个混合的政权