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梁实秋评价鲁迅。。。转帖

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黑暗执政官

闻昆吾方始,知秋珉而入林

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发表于 2008-7-2 08:57 |只看该作者 |倒序浏览
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/942684.shtml

梁实秋抨击鲁迅主要有三点
1,鲁迅只知道骂别人,自己却提不出什么好建议
2,鲁迅际遇不咋地,所以一肚子怨气,写出来的文章心胸不够开阔,不够宽和。
3,做G CD的走狗。

我以前也是抱梁实秋这种类似想法的,现在我不这么认为了。
这种混的好的文人,总想体现出自己的大气厚道,其实只是为自己的懦弱找借口。他们的笔是为了自己的嘴和人家的屁股的。
一句渐渐改良和现在的情况何其相似。

“他有的只是一个消极的态度,勉强归纳起来,即是一个
  “不满于现状”的态度。这个态度并不算错。北洋军阀执政若干年,谁又能对现状满意?问
  题是在,光是不满意又当如何?我们的国家民族,政治文化,真是百孔千疮,怎么办呢?慢
  慢的寻求一点一滴的改良,不失为一个办法。鲁迅如果不赞成这个办法,也可以,如果以为
  这办法是消极的妥协的没出息的,也可以,但是你总得提出一个办法,不能单是谩骂,谩骂
  腐败的对象,谩骂别人的改良的主张,谩骂一切,而自己不提出正面的主张。”
卿晓寒夜,须知朝阳
胸大了不起么,爽的又不是自己!

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发表于 2008-7-2 08:59 |只看该作者
“你觉得我做得不好,你来做啊,你总要提个建议啊,你什么都不说,只知道说这是错的。”


那还要文人的骨头做什么。文人不需要有政客的手段。只需要有判断好坏的胆量。

[ 本帖最后由 hysteria 于 2008-7-2 09:03 编辑 ]
卿晓寒夜,须知朝阳
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发表于 2008-7-2 09:00 |只看该作者
早就说了,不一定得会做菜才能说厨子盐加多了
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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大和

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发表于 2008-7-2 09:02 |只看该作者
我始终坚持一点,没有国家会在越来越好的情况下革命
剩下的就是对现状是越来越好还是越来越坏的判断了
le deux Octobre
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发表于 2008-7-2 09:10 |只看该作者
那贴里很多人在文学成就上评论梁和周啊,哈哈哈,真是好笑啊
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发表于 2008-7-2 09:11 |只看该作者

回复 5楼 的帖子

天涯里学生太多了
前十年的教育让他们产生逆反心理了。。
卿晓寒夜,须知朝阳
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2013年夜饭

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发表于 2008-7-2 09:12 |只看该作者
怎么了,又批评鲁迅了?

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发表于 2008-7-2 09:14 |只看该作者

回复 7楼 的帖子

。。。我是鲁迅FANS啊。。

SYP,身为一个FQ 你应该力顶鲁迅吧
卿晓寒夜,须知朝阳
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大和

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发表于 2008-7-2 09:16 |只看该作者
我是绍兴人。我就啥也不说了。
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发表于 2008-7-2 09:17 |只看该作者
梁实秋这真是骂哑巴,打瘸子啊,当时鲁迅和他还有陈西莹高长虹论战的时候,他貌似是第一个顶不住的,连什么表妹来劝架之类的都自己写出来了
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发表于 2008-7-2 09:21 |只看该作者
这段话真是李登辉说的?


  
  
  
   我常常说,中国的文化、独裁的政权中,如果只是老百姓反对,政府还是有办法打压到底,唯有领导者改变他的思想才能够民主化,这一点非常重要。应该将过去中国文化留下来的这些事情好好地改变。
    我常常在想,中国总是进几步,马上又退回原位,这就是复古。**党是这样,国民党也是一样,一直在文化酱缸里面,不断回到酱缸,是以为这是唯一的活路,是以为这样才安全,如果走出(酱缸),他们会觉得危险,没有安全感。
    郭沫若曾在日本当医生,学医必须读徳语,他懂德语之后,才去接触德国理想主义的思想,这对他产生很大的影响,之后他才去接触马克斯、恩格斯的理论。年轻读他当时所写的书和诗,都会变得情绪高扬。但他回到中国、参加**党之后,嘴巴就闭上了,没有能够继续坚持理想,他不敢了,老了。
    究竟要如何突破中国社会的限制?过去中国并不是没有产生过怀抱远大理想的人,但是能够坚持到底的,只有鲁迅一个人而已。鲁迅这个人贫穷、艰苦惯了,不管你再怎么逼他,他也不改其志。人和物质之间的关系很有趣,只要能够忍耐,只要踏得出去,就不必再烦脑,就可以维持自己的想法和理想。
    在中国社会里面,只有领导人--我们不要说他们是独裁者--本身思想改变,才有可能改变。这是我的结论。从我的经验和观察看起来,中国社会不容易民主化,经济上的进步或许可以制造一种空气出来,但这种空气能不能变成一股力量,让领导人有改变的意向?这很困难。如果领导人没有这种头脑,根本就没有办法去谈民主化。
  
卿晓寒夜,须知朝阳
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大和

何以解忧,唯有裸奔

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发表于 2008-7-2 09:38 |只看该作者
大波妹要刚了?
spy是哈胡适的,小胖貌似是树人的fans
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龙骑士

13
发表于 2008-7-2 10:09 |只看该作者
至少鲁迅还有骂人的勇气  其他无为的人连骂的意识都没有   还好意思用今天的眼光看鲁迅?
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仲裁者

gg复gg,只为日ziyi

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发表于 2008-7-2 10:34 |只看该作者
都是浆糊.
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飞龙

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发表于 2008-7-2 10:34 |只看该作者
<狂人日记> 还是很不错的...

杂文也非常犀利....

人际关系不佳, 包括圈内和圈外的..没什么朋友.
if you fail to plan, then you plan to fail...
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仲裁者

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发表于 2008-7-2 11:44 |只看该作者
看完了 感觉这篇文章的论点论据也不是很充分
I hear Jerusalem bells are ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can't explain
I know Saint Peter won't call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world
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Seul 该用户已被删除
17
发表于 2008-7-2 11:45 |只看该作者
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大和

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发表于 2008-7-2 16:25 |只看该作者
从梁实秋评价鲁迅跟萧伯纳长相一段就可以看出本文的档次了。
桂槕兮兰桨,击空明兮溯流光,渺渺兮予怀,望美人兮天一方。
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宿主

20
发表于 2008-7-2 16:32 |只看该作者
过去了过去了~~~~~~~~~~!,当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~!,当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~!,当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~!,当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~!,当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~!,当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~
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飞龙

21
发表于 2008-7-2 17:09 |只看该作者
我理解的鲁迅,基本和梁实秋的评价差不多,但是我认同鲁迅的做法,我觉得鲁迅说自己想说的话,没什么错。

但是楼主说的:
“你觉得我做得不好,你来做啊,你总要提个建议啊,你什么都不说,只知道说这是错的。”
那还要文人的骨头做什么。文人不需要有政客的手段。只需要有判断好坏的胆量。

我不认同,原因是,梁实秋的评价其实非常中肯,因为一般情况下,一个东西总有开始,发展,结束,三个状态。三个状态必须是按照我写的顺序依次发生。梁实秋认为:问题之后,还有问题的解决这样一个状态。所以他对鲁迅的“提出问题”的状态有距离感,是正常的.

“文人不需要有政客的手段”类似于:“女人不需要有男人的思考”

关键是:女人如果只需要女人自己的思考,那么男人为什么不能有男人自己的思考?
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光明执政官

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发表于 2008-7-2 17:51 |只看该作者
鲁迅不错
我喜欢
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发表于 2008-7-2 17:55 |只看该作者
原帖由 tcl999999 于 2008-7-2 17:09 发表
我理解的鲁迅,基本和梁实秋的评价差不多,但是我认同鲁迅的做法,我觉得鲁迅说自己想说的话,没什么错。

但是楼主说的:
“你觉得我做得不好,你来做啊,你总要提个建议啊,你什么都不说,只知道说这是错的。” ...

我是指:  不需要会做饭,但是一样可以有评价饭菜味道的权利
和你说的男人女人完全不是一个路数的事情。
梁实秋觉得鲁迅只知道对现状不满,却不知道提出怎么解决。
哪么我就认为,鲁迅能站出来说不对,表达不满就足够了。   不需要他来提解决办法。
因为鲁迅不是上位者,不需要负责。

同样,和小胖说的一样, 不一定得会做菜才能说厨子盐加多了
这种简单的道理我觉得根本没普及的必要吧?  都不知道你怎么扯到男人女人去的。
卿晓寒夜,须知朝阳
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lolocat 该用户已被删除
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发表于 2008-7-2 18:00 |只看该作者
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仲裁者

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发表于 2008-7-2 20:20 |只看该作者
这真的是我的丝妹吗?
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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航母

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发表于 2008-7-3 07:17 |只看该作者
梁实秋和鲁迅这个很难说清楚啊,不过两个都我是喜欢的到是真的
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发表于 2008-7-3 07:56 |只看该作者
"我始终坚持一点,没有国家会在越来越好的情况下革命
剩下的就是对现状是越来越好还是越来越坏的判断了"

fangchong说的这段话最得我心
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