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梁实秋评价鲁迅。。。转帖

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黑暗执政官

闻昆吾方始，知秋珉而入林

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1楼

发表于 2008-7-2 08:57 |只看该作者 |倒序浏览

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/942684.shtml

梁实秋抨击鲁迅主要有三点
1，鲁迅只知道骂别人，自己却提不出什么好建议
2，鲁迅际遇不咋地，所以一肚子怨气，写出来的文章心胸不够开阔，不够宽和。
3，做G CD的走狗。

我以前也是抱梁实秋这种类似想法的，现在我不这么认为了。
这种混的好的文人，总想体现出自己的大气厚道，其实只是为自己的懦弱找借口。他们的笔是为了自己的嘴和人家的屁股的。
一句渐渐改良和现在的情况何其相似。

“他有的只是一个消极的态度，勉强归纳起来，即是一个
　　“不满于现状”的态度。这个态度并不算错。北洋军阀执政若干年，谁又能对现状满意？问
　　题是在，光是不满意又当如何？我们的国家民族，政治文化，真是百孔千疮，怎么办呢？慢
　　慢的寻求一点一滴的改良，不失为一个办法。鲁迅如果不赞成这个办法，也可以，如果以为
　　这办法是消极的妥协的没出息的，也可以，但是你总得提出一个办法，不能单是谩骂，谩骂
　　腐败的对象，谩骂别人的改良的主张，谩骂一切，而自己不提出正面的主张。”

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卿晓寒夜，须知朝阳
胸大了不起么，爽的又不是自己！

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黑暗执政官

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2楼

发表于 2008-7-2 08:59 |只看该作者

“你觉得我做得不好，你来做啊，你总要提个建议啊，你什么都不说，只知道说这是错的。”

那还要文人的骨头做什么。文人不需要有政客的手段。只需要有判断好坏的胆量。

[ 本帖最后由 hysteria 于 2008-7-2 09:03 编辑 ]

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3楼

发表于 2008-7-2 09:00 |只看该作者

早就说了,不一定得会做菜才能说厨子盐加多了

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

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4楼

发表于 2008-7-2 09:02 |只看该作者

我始终坚持一点，没有国家会在越来越好的情况下革命
剩下的就是对现状是越来越好还是越来越坏的判断了

le deux Octobre

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5楼

发表于 2008-7-2 09:10 |只看该作者

那贴里很多人在文学成就上评论梁和周啊,哈哈哈,真是好笑啊

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

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6楼

发表于 2008-7-2 09:11 |只看该作者

回复 5楼的帖子

天涯里学生太多了
前十年的教育让他们产生逆反心理了。。

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222 主题	8 好友	8万积分

理论上的巨人，行动上的胖子

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战队: FS-
联赛ID: FS-sy.P
种族: Protoss

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7楼

发表于 2008-7-2 09:12 |只看该作者

怎么了，又批评鲁迅了？

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8楼

发表于 2008-7-2 09:14 |只看该作者

回复 7楼的帖子

。。。我是鲁迅FANS啊。。

SYP，身为一个FQ 你应该力顶鲁迅吧

卿晓寒夜，须知朝阳
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9楼

发表于 2008-7-2 09:16 |只看该作者

我是绍兴人。我就啥也不说了。

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10楼

发表于 2008-7-2 09:17 |只看该作者

梁实秋这真是骂哑巴,打瘸子啊,当时鲁迅和他还有陈西莹高长虹论战的时候,他貌似是第一个顶不住的,连什么表妹来劝架之类的都自己写出来了

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

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11楼

发表于 2008-7-2 09:21 |只看该作者

这段话真是李登辉说的？

　　
　　
　　
　　　我常常说，中国的文化、独裁的政权中，如果只是老百姓反对，政府还是有办法打压到底，唯有领导者改变他的思想才能够民主化，这一点非常重要。应该将过去中国文化留下来的这些事情好好地改变。
　　　　我常常在想，中国总是进几步，马上又退回原位，这就是复古。**党是这样，国民党也是一样，一直在文化酱缸里面，不断回到酱缸，是以为这是唯一的活路，是以为这样才安全，如果走出(酱缸)，他们会觉得危险，没有安全感。
　　　　郭沫若曾在日本当医生，学医必须读徳语，他懂德语之后，才去接触德国理想主义的思想，这对他产生很大的影响，之后他才去接触马克斯、恩格斯的理论。年轻读他当时所写的书和诗，都会变得情绪高扬。但他回到中国、参加**党之后，嘴巴就闭上了，没有能够继续坚持理想，他不敢了，老了。
　　　　究竟要如何突破中国社会的限制？过去中国并不是没有产生过怀抱远大理想的人，但是能够坚持到底的，只有鲁迅一个人而已。鲁迅这个人贫穷、艰苦惯了，不管你再怎么逼他，他也不改其志。人和物质之间的关系很有趣，只要能够忍耐，只要踏得出去，就不必再烦脑，就可以维持自己的想法和理想。
　　　　在中国社会里面，只有领导人--我们不要说他们是独裁者--本身思想改变，才有可能改变。这是我的结论。从我的经验和观察看起来，中国社会不容易民主化，经济上的进步或许可以制造一种空气出来，但这种空气能不能变成一股力量，让领导人有改变的意向？这很困难。如果领导人没有这种头脑，根本就没有办法去谈民主化。
　　

卿晓寒夜，须知朝阳
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何以解忧，唯有裸奔

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12楼

发表于 2008-7-2 09:38 |只看该作者

大波妹要刚了？
spy是哈胡适的，小胖貌似是树人的fans

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13楼

发表于 2008-7-2 10:09 |只看该作者

至少鲁迅还有骂人的勇气其他无为的人连骂的意识都没有还好意思用今天的眼光看鲁迅？

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gg复gg,只为日ziyi

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14楼

发表于 2008-7-2 10:34 |只看该作者

都是浆糊.

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15楼

发表于 2008-7-2 10:34 |只看该作者

<狂人日记> 还是很不错的...

杂文也非常犀利....

人际关系不佳, 包括圈内和圈外的..没什么朋友.

if you fail to plan, then you plan to fail...

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16楼

发表于 2008-7-2 11:44 |只看该作者

看完了感觉这篇文章的论点论据也不是很充分

I hear Jerusalem bells are ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can't explain
I know Saint Peter won't call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world

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Seul 该用户已被删除	17楼发表于 2008-7-2 11:45 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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	18楼无效楼层，该帖已经被删除

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19楼

发表于 2008-7-2 16:25 |只看该作者

从梁实秋评价鲁迅跟萧伯纳长相一段就可以看出本文的档次了。

桂槕兮兰桨，击空明兮溯流光，渺渺兮予怀，望美人兮天一方。

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20楼

发表于 2008-7-2 16:32 |只看该作者

过去了过去了~~~~~~~~~~！，当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~！，当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~！，当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~！，当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~！，当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~过去了过去了~~~~~~~~~~！，当下才是王道·~~~~~~~~~~~~~

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21楼

发表于 2008-7-2 17:09 |只看该作者

我理解的鲁迅，基本和梁实秋的评价差不多，但是我认同鲁迅的做法，我觉得鲁迅说自己想说的话，没什么错。

但是楼主说的：
“你觉得我做得不好，你来做啊，你总要提个建议啊，你什么都不说，只知道说这是错的。”
那还要文人的骨头做什么。文人不需要有政客的手段。只需要有判断好坏的胆量。

我不认同，原因是，梁实秋的评价其实非常中肯，因为一般情况下，一个东西总有开始，发展，结束，三个状态。三个状态必须是按照我写的顺序依次发生。梁实秋认为：问题之后，还有问题的解决这样一个状态。所以他对鲁迅的“提出问题”的状态有距离感，是正常的.

“文人不需要有政客的手段”类似于：“女人不需要有男人的思考”

关键是：女人如果只需要女人自己的思考，那么男人为什么不能有男人自己的思考？

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光明执政官

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22楼

发表于 2008-7-2 17:51 |只看该作者

鲁迅不错
我喜欢

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23楼

发表于 2008-7-2 17:55 |只看该作者

原帖由 tcl999999 于 2008-7-2 17:09 发表
我理解的鲁迅，基本和梁实秋的评价差不多，但是我认同鲁迅的做法，我觉得鲁迅说自己想说的话，没什么错。

但是楼主说的：
“你觉得我做得不好，你来做啊，你总要提个建议啊，你什么都不说，只知道说这是错的。” ...

我是指：不需要会做饭，但是一样可以有评价饭菜味道的权利
和你说的男人女人完全不是一个路数的事情。
梁实秋觉得鲁迅只知道对现状不满，却不知道提出怎么解决。
哪么我就认为，鲁迅能站出来说不对，表达不满就足够了。不需要他来提解决办法。
因为鲁迅不是上位者，不需要负责。

同样，和小胖说的一样，不一定得会做菜才能说厨子盐加多了
这种简单的道理我觉得根本没普及的必要吧？都不知道你怎么扯到男人女人去的。

卿晓寒夜，须知朝阳
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lolocat 该用户已被删除	24楼发表于 2008-7-2 18:00 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
lolocat 该用户已被删除
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安全第一，不显示签名

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25楼

发表于 2008-7-2 20:20 |只看该作者

这真的是我的丝妹吗？

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

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26楼

发表于 2008-7-3 07:17 |只看该作者

梁实秋和鲁迅这个很难说清楚啊，不过两个都我是喜欢的到是真的

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27楼

发表于 2008-7-3 07:56 |只看该作者

"我始终坚持一点，没有国家会在越来越好的情况下革命
剩下的就是对现状是越来越好还是越来越坏的判断了"

fangchong说的这段话最得我心

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