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关于景帝和汉武帝,我有不同看法.处男哥~

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发表于 2008-5-6 23:55 |只看该作者 |倒序浏览
汉武帝是我非常喜欢的一个帝王,可是客观的说,汉武帝并不是一个好皇帝,对治理国家来说,景帝才是奇才. 我们先来看汉武帝.

先说些很明显的过
首先汉武帝喜欢铺张,1快钱搞定的事情他偏要用10块钱.弄的文景之治的钱全部花光,本来什五儿税,到景帝几乎没田税了.赋也很低,一直是和亲. 可是汉武帝呢,加了无数的税,任用桑弘羊到晚年搞的民不聊生. 其次,任用酷吏张汤等人,导致害死了多少优秀政治家.其实可以看出汉武帝和秦始皇是很像的.翻一下就知道汉武帝用了多少钱多少人力去修水路,引水南到北,修宫殿,修搠方又用了多少钱. 最后他为了追击匈奴,一路杀到摸北杀过祁连山,用的是什么办法,1个士兵配 3个士兵帮他抬辎重,这要多少人力,到晚年,是真的民不聊生.
对了还有一条诬古之乱杀了太子,这点我觉得可以原谅,任何一个伟大的皇帝都会犯这种笨错误,何况最后他开颁布了罪己诏.

然后我们来说说他武功, 汉武帝奠定了中国的板图, 开通了丝绸之路,罢黜百家,尊儒这应该是最大的功劳和后人崇拜他的原因了. 先来看,汉武帝最先平定了闽粤,然后派使者说服了蜀以南百部.至此是把全部南面至南海统一了.然后是推恩令. 主夫先生的推恩令把中央基本完全的极权了,当然还要包括汉武帝自己料理的宗室和外戚. 不过我个人认为各地同姓王威胁更大一些. 然后花了全国之力基本平了凶努,吞并了西域建立的护都. 这当然很伟大,很值得崇拜,汉武帝很有魄力,有理想睿智. 不过按照不少黑武帝派说起来,这个不是他的功劳.典型例子 吕思勉先生说,如果不是秦皇汉武,中国的地域至少扩大一倍.

不过我个人认为,这个不太恰当,就地理角度来说,中国却就只有这么点首先是难攻再手南守,想西域,西藏,高丽等地,一有内乱必反.不过了,吕思勉先生说 汉武帝铺张到是确实.花钱不当,人力也用的不当.我想如果汉武帝用2倍的时间搞定凶怒,赋税也不要这么猛加,让人民稍微好过一点,不要发生杀太子的事件的话,那他真是中国历史上最伟大的皇帝了

再来说景帝,虽说继续坚持和亲,沿用黄老对内政,审韩对诸侯,可是至少他可是把国库弄满了啊,留了多少钱给汉武帝,自己不造宫殿,很节俭. 你说他循规蹈矩,其实汉景帝要比武帝在有的事情上睿智,看晁错,我想心痛了很久,看平7国之乱,任用窦英,软部等再用周亚付后路直抄刘比的老家,终于把7国平了.其实7国才是真正的削弱了诸侯王的实力,才能让贾宜和主父咽的推恩令实施, 到了景帝后期,他又为儿子整顿了朝野,杀了汉武帝的哥哥,原太子,拔了周亚副等一批重成,他最后只是失算了他老婆王皇后,但是那也是不得已,留了一分诏书给窦英,说如果王太后反乱,就以周泊自居便宜行事. 可以比较一下历代皇帝,有那个可以在后期这么清明又给儿子开了条这么好的路的.我可以说基本没有. 最后景帝当初也想举全国之力大凶怒,可是没有,看下后汉书,他是多么懊恼,嫁了自己女儿过去,我想一是为了和亲,二也是为了不让自己忘记如此大辱吧.

总之我觉得综合来说景帝一点都不比汉武帝差,有过之而无不几,何况汉武帝至今还是争论不修,到底是英雄还是暴君,就西汉来说,我觉得文景两帝都是不错的,政治家的话要数贾宜了,一点也不比诸葛亮差啊

最后补一点,忘记了,汉武帝尊儒说实在的,只是为了中央集权,来对比一下法家和儒家,其实只是明显和不明显的集权,汉武帝于是就用了儒,这不是他英明或者儒学优秀,只是为了王权而已,其实他自己是法家,对外是儒家



7国之乱以前中央的实际权利范围.
汉武帝扩张以后的疆域
刚刚上课回来突然又想起来,汉武帝还有一件非常昏庸的事,就是卖官卖贵族,到第2次大规模匈奴作战的时候国库已经没钱了,所以他居然想出了卖官的办法,真是开了先河啊.另外桑弘羊采用了限制商业流通的方法.简单的说就是不准县与县之间互相买卖某些物品,必须经过国家之手,从中谋取暴利,这严重的阻碍了经济的发展(参见The wealth of nation 中的一章,是说商业国和农业国的应该)

最后感谢各位耐心看完,小弟只是凭记忆从汉书,史迹,通史,汉武大帝(连续局)和一些散文里拼起来的,多有遗漏,也有很多错误,请多多包含,小弟只是有感而发.

[ 本帖最后由 小田鼠 于 2008-5-7 07:54 编辑 ]
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光明执政官

黑丝特瑞是我的偶像

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发表于 2008-5-6 23:57 |只看该作者
很好,支持原创,继续写啊
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航母

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发表于 2008-5-6 23:58 |只看该作者
对汉朝唐朝历史一点兴趣没有
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大和

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发表于 2008-5-7 00:08 |只看该作者
原帖由 ilovestarc_++ 于 2008-5-6 23:58 发表
对汉朝唐朝历史一点兴趣没有

那您对什么有兴趣秦汉是中国历史封建转君县的开端,没有这个时代,中国不知道还要多少年才能转变到军县制
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大和

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发表于 2008-5-7 00:23 |只看该作者
原帖由 PGTB+ 于 2008-5-6 23:57 发表
很好,支持原创,继续写啊

没分加?我写完了可能不太全面,只是总结一下,我正好在回顾后汉书和史迹.其实光武帝也不差啊
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菜鸟也有理想

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发表于 2008-5-7 00:26 |只看该作者
进来学习下
不学 无术
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光明执政官

黑丝特瑞是我的偶像

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发表于 2008-5-7 00:28 |只看该作者
原帖由 小田鼠 于 2008-5-7 00:23 发表

没分加?我写完了可能不太全面,只是总结一下,我正好在回顾后汉书和史迹.其实光武帝也不差啊

写东西不要这么功利撒,要为了乐趣写,不要做水晶奴~
rkygov
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仲裁者

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发表于 2008-5-7 00:32 |只看该作者
云台二十八将,孔门七十二贤
上士闻道,勤而行之;
中士闻道,若存若亡;
下士闻道,大笑之。
不笑不足以为道。
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航母

欢乐2B青年

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发表于 2008-5-7 00:33 |只看该作者
baidu的?
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主区版主

处是一种生活态度

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2006年度八达十大杰出青年 2007年度八达十大水友

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发表于 2008-5-7 00:33 |只看该作者
罢黜百家独尊儒术我觉得完全是中华民族悲剧的最本源
It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of  despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.
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大和

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发表于 2008-5-7 00:40 |只看该作者
原帖由 易水寒 于 2008-5-7 00:33 发表
baidu的?

....您先看完再说好吗
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大和

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发表于 2008-5-7 00:41 |只看该作者
我在找地图和视频,干的文字不能说明多少东西
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大和

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发表于 2008-5-7 00:43 |只看该作者
好的, 罢黜百家,尊儒 不亏是中华民族思想文化专制的先驱
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Time To Death

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发表于 2008-5-7 00:44 |只看该作者
我感觉还是毛爷爷有能力 现在要是有个毛爷爷这样的领导就好了
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大和

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发表于 2008-5-7 00:53 |只看该作者
原帖由 达文西密码 于 2008-5-7 00:44 发表
我感觉还是毛爷爷有能力 现在要是有个毛爷爷这样的领导就好了

估计要征服全世界了。 .
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发表于 2008-5-7 01:09 |只看该作者
有文化的老鼠 真可怕
千金剑 万言策
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航母

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发表于 2008-5-7 01:12 |只看该作者
历史上喜欢杀人的皇帝都会被记得,杀得越多越伟大
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大和

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发表于 2008-5-7 01:15 |只看该作者
原帖由 Plu_Friend 于 2008-5-7 01:12 发表
历史上喜欢杀人的皇帝都会被记得,杀得越多越伟大

...这..这不是....确实啊杀的越大越伟大,中国人真是只适合高压政策啊
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飞龙

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发表于 2008-5-7 01:18 |只看该作者
原帖由 小田鼠 于 2008-5-7 01:15 发表

...这..这不是....确实啊杀的越大越伟大,中国人真是只适合高压政策啊

跟中国人无关
外国的拿破仑 凯撒 什么的不也一样
人民都喜欢征服者
千金剑 万言策
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航母

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发表于 2008-5-7 01:30 |只看该作者
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光明执政官

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发表于 2008-5-7 01:37 |只看该作者
lz对汉文帝的看法呢?
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发表于 2008-5-7 01:44 |只看该作者
其实说实话 我觉得这样的态度评论历史没意义。 仅仅是帝王将相比高低 这样的历史讨论用来yy还可以 就跟讨论 张飞和岳飞哪个猛一样。也就跟星矢和一辉哪个猛一样是没意义的讨论
only time
[img][ihttp://www.nvren30.com/yule/UploadFiles/200502/20050228154813916.jpg[/img]
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发表于 2008-5-7 06:51 |只看该作者
原帖由 haohao 于 2008-5-7 01:44 发表
其实说实话 我觉得这样的态度评论历史没意义。 仅仅是帝王将相比高低 这样的历史讨论用来yy还可以 就跟讨论 张飞和岳飞哪个猛一样。也就跟星矢和一辉哪个猛一样是没意义的讨论

是的所以我并没有说谁厉害谁不厉害,只能从一个出发点去比较,从从人民,或者对地域,或者对政治等等的贡献,像汉武帝和他老爸都不是昏君,各有所长而已
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航母

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发表于 2008-5-7 06:52 |只看该作者

LZ是不是根据电视连续剧汉武帝写的?因为我记得汉朝没有一个真正的公主去和亲,但是在电视连续剧汉武帝里,作者编了一个景帝嫁亲女的故事.
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光明执政官

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发表于 2008-5-7 06:53 |只看该作者
有文化的老鼠
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大和

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发表于 2008-5-7 06:58 |只看该作者
原帖由 advokat 于 2008-5-7 06:52 发表

LZ是不是根据电视连续剧汉武帝写的?因为我记得汉朝没有一个真正的公主去和亲,但是在电视连续剧汉武帝里,作者编了一个景帝嫁亲女的故事.


中国通史里写有,汉书里没说,电视连续局我看过,我觉得这个公主真不真不是很重要,至少后汉书里景帝记里,确实有反映景帝的懊恼.说到电视连续局,里面说汉武帝装成刀卫,让随从装皇帝来骗匈奴,这个是真的吗?我好象没见过啊,这不是曹操的事情吗.
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大和

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发表于 2008-5-7 06:59 |只看该作者
晕,编辑了一晚上啊!!
十年前,熊大与我在此讨论何为八达,当时我说,八达——就是为了四万万星际玩家人人能够聊女人,下种子,爆猛料。十年过去了,我从他乡漂泊重临,与我星际者相继cs、dota、玩魔术。八达两字与我而言不可同日而语,今日再道何为八达,我会说,欲求论坛之威武,不得不经开启民智之痛苦,而这痛苦就是八达!!!
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大和

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发表于 2008-5-7 06:59 |只看该作者
说道连续局,我觉得真的拍的不错,是我见过最好的了
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大和

29
发表于 2008-5-7 07:06 |只看该作者
同意lz,
其实汉武帝是年青、有魄力,
而且在位时间长而已。
以当时汉朝的实力,想打匈奴是怎么A都能A平的,A其他国家也是这样。
这些都是文景之治打下的基础。
十年前,熊大与我在此讨论何为八达,当时我说,八达——就是为了四万万星际玩家人人能够聊女人,下种子,爆猛料。十年过去了,我从他乡漂泊重临,与我星际者相继cs、dota、玩魔术。八达两字与我而言不可同日而语,今日再道何为八达,我会说,欲求论坛之威武,不得不经开启民智之痛苦,而这痛苦就是八达!!!
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ZjuSa.pRo

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发表于 2008-5-7 07:26 |只看该作者
老鼠有文化,
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