大家不如来讨论一下民意这个概念

ccyyxxx

台湾公投是民意？
藏独是民意？

这些所谓的民意无须多想是少数人的思想的集中。

股民的民意很简单，赚钱，牛市，政府要干预股市、要救市，此是民意？
伊拉克战争是民意？哪到底是美国人的民意还是伊拉克人的民意？

所以，某些人的做法得到了千万人的唾骂。
我认为这千万人的唾骂才是真正的民意。

austin2001

...

粉红晶晶

...

zamble

LZ比红狼帅是民意

razor-fantasy

投票三~

瞎统计木用~

一人一票，来不，敢不？

ccyyxxx

就没有人来讨论一下主流民意与多数人的民意吗？

=PNZ=Ipxzerg

民意， 就是多数人的想法

民意 总的来说是一个主观的东西


在封闭的情况下，我可以说的民意者 得天下 就是顺民意者昌。

在当今开放的情况下，民意 有时可以导致国家频临危险。另外，民意的不稳定性较强。

中国过去很少把自己放在世界范围内考虑自己，现在放进去了，还有很长的路要走。

ccyyxxx

原帖由 =PNZ=Ipxzerg 于 2008-4-17 19:43 发表
民意， 就是多数人的想法

民意 总的来说是一个主观的东西


在封闭的情况下，我可以说的民意者 得天下 就是顺民意者昌。

在当今开放的情况下，民意 有时可以导致国家频临危险。另外，民意的不稳定性较强。
...

你是想跟我讨论民意的正确性吗？
讨论这个问题我想必须有个前提，那是就是民意的统一性，主流民意是否能代表民意？主流民意是否是多数人的民意？

ccyyxxx

没人再发言了?

ccyyxxx

今天有人讨论没?

[CUGL].eyeS`

所谓的民意就象法国节目里60%的人投票认为太阳围着地球转一样
他民意如何不能改变太阳的行为.
换句话说，民意不能帮助人们正确地看待周围的世界甚至人类社会本身，但它能使人群内部和谐不争吵，也就是内部妥协
因此民意在非常状态下(比如战争和经济大危机)，在内忧外患时，应当较少听取。也就是一致对外暂时不顾内部和谐。  在经济良好没有外患的时候可以多听取，效率低就低吧反正也没有敌国窥伺着想打你

hysteria

民意可以利用,却不要去听从.

韩乔生

白猪大大 黑猪说你200斤了呢～

Slz.A8

................

Slz.A8

..................

[CUGL].eyeS`

实际上在任何时候，民意都一定希望提高工资，降低税收，即使已经超过了国家保持的平衡点时它也会这样要求。  
就这一点就说明民意是应当有限听取的，民意绝不是至高无上的仲裁者

我们每个人受限制于自己的不专业，受限于主要精力得用来考虑自己个人的事情，所以就应该把绝大多数的事情交给职业的科学家和职业的政治家来处理，而我们不要以“民意”的名义对他们的工作掣肘。
大多数人的想法不一定是对的，术业有专攻的、职业做这个的、花大量时间来思考大多数人只在茶余饭后才思考的问题的人， 才对具体问题有发言权

ccyyxxx

民意本来不应该是盲目的群众意愿，应该是使群众的利益最大化的意愿。
[CUGL].eyeS`同学很积极的独立思考了，表扬

ccyyxxx

民众的意愿本来应该是不统一的，也是不确定的，有着被误导、被牵引的民意。这种意愿是绝大多数人的意愿，能否称之为民意？当然我说的是特殊的地点和时间的一种现象，不是针对任何组织。

=PNZ=Ipxzerg

我用比较分析法继续阐述一下 我对民意的看法

  我给民意，找了一个比较对象，就是 国家意志。

  且以为，两者总是在寻求一个结合点

℃-ute

原帖由 ccyyxxx 于 2008-4-17 19:23 发表
就没有人来讨论一下主流民意与多数人的民意吗？

文革也是主流民意和多数人的民意

我看就现在大多数中国人情绪来看
第二场文革也快了

ccyyxxx

原帖由 =PNZ=Ipxzerg 于 2008-4-18 09:03 发表
我用比较分析法继续阐述一下 我对民意的看法

  我给民意，找了一个比较对象，就是 国家意志。

  且以为，两者总是在寻求一个结合点

现在各国政府都是民主治国，议会成员、人大代表都是基层的人选出来的代表，他们所负的使命是治理国家，那么治理国家的政策是否能代表民意？

℃-ute

原帖由 ccyyxxx 于 2008-4-18 09:06 发表


现在各国政府都是民主治国，议会成员、人大代表都是基层的人选出来的代表，他们所负的使命是治理国家，那么治理国家的政策是否能代表民意？

请把“人大代表”去掉

游民部落

原帖由 ℃-ute 于 2008-4-18 09:05 发表

文革也是主流民意和多数人的民意

我看就现在大多数中国人情绪来看
第二场文革也快了

你觉得我们太左了,我们却没觉得你很右.

[CUGL].eyeS`

有一种民粹主义的观点认为：
10个文盲老太婆投的票， 要胜过9个博士投的票

也就是完全无视见识和能力上的差别，要保证每一个人发出声音的权力要相等。
这就是民意的含义， 实际上西方议会制的民主也是这种民粹式民主，因为投票时不管是文盲还是大学教授，都只有同等的一票。
但是10个文盲组成的委员会，和9个大学教授组成的委员会，在处理一件事情上会不会有能力的差别呢？这应该是显而易见的.  所以说这是内部最和谐的制度，而效率不会很高。一到经济危机或者战乱的时候，政府就会暂时剥夺大部分人的权力
作为折衷，议会制度就让大家只有投票选某个代理人的权力，但是没有在每一件事上干扰政府办事的权力
依我看这也就不是所谓的理想化的民主。 理想化的民主应该是大家每天对几件国家大事都举行全民公投，决定每件事的做法。    这种做法必然把国家治成一团糟
因此议会制度也就是非民主的。要真正的民主和体现民意,就得无政府主义

=PNZ=Ipxzerg

原帖由 ccyyxxx 于 2008-4-18 09:06 发表


现在各国政府都是民主治国，议会成员、人大代表都是基层的人选出来的代表，他们所负的使命是治理国家，那么治理国家的政策是否能代表民意？

国家意志不等于民意，即人民意志。

有这么两句话 1。民可，使由之；不可，使知之。
2。民，可使由之；不，可使知之。
第一句话，通俗的讲，如果民众喜欢自由和稳定，国家便应该舍弃自己的既定政策，用法律制度的基本程序来满足民众的愿望；如果民众盲目的认为国家的既定政策危害社会的自由和稳定，只顾及眼前自由，却忽视了长远的国家安全对自由的保障作用，国家就应该在理性的原则下设法教育民众，使民众逐步改变其价值追求。
第二句话，通俗的讲，民众与政府的关系，如同股东与董事会和总经理的关系。凡是民众追求的，政府必须代表国家顺应民意制定政策并执行之；凡是民众反对的，政府必须代表国家通过民主程序和舆论渠道了解民意，下情必须尽快上达，使国家逐步改变其价值追求，免得政府因不了解民意而盲目制定政策，进而损害政府的权威和管理社会的能力，从而使社会陷于混乱，人民失去自由和稳定。

游民部落

原帖由 [CUGL].eyeS` 于 2008-4-18 09:11 发表
有一种民粹主义的观点认为：
10个文盲老太婆投的票， 要胜过9个博士投的票

也就是完全无视见识和能力上的差别，要保证每一个人发出声音的权力要相等。
这就是民意的含义， 实际上西方议会制的民主也是这种民粹式 ...

我觉得叶皇的理想民主形式就是无政府主义

℃-ute

就投票者的素质来讲 中国人无论如何也比法国人更接近于老太婆这个角色
所以法国比中国更适合民主
所以中国现在是1个博士说了算
老太婆们靠边站
这没什么大问题

可这位说了算的博士却到处强奸老太婆
所以还不如让10个文盲老太婆投票

ccyyxxx

原帖由 ℃-ute 于 2008-4-18 09:05 发表

文革也是主流民意和多数人的民意

我看就现在大多数中国人情绪来看
第二场文革也快了

你家有红卫兵吗？呵呵
文革我不好评价，我的观点是文革在当时的历史背景来说，文革是有正面的，且利大于弊。文革的中心内容是打倒走资派，这种思想在社会主义国家来说，很正常。但文革中的权力斗争使文革成了悲剧，而且规模之大、时间之久、影响之深是史无前例的。
文革是由学术分歧引起的，当彼此都无法说服对方的时候，文革就爆发了。
你也不会眼睁睁看着自己奋斗四十余年的心血付之一炬吧。