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民主是个老乌龟

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发表于 2008-4-12 08:01 |只看该作者 |倒序浏览
民主是个老乌龟--旧金山游行观感


昨天我和数以万计的人一起晃悠在旧金山沿embarcadero原定传递路线等着火炬到来。天气晴朗,人山人海,红旗飘扬,歌鼓喧天。小时候作文里常常需要描述的景象出现在眼前。

我不太会写长文,这一篇可能稍长一点,请大家耐心一点,因为我要先记录一下我看到的事。当然,我看到的事,出于我个人的眼睛,自然有偏颇,但我尽量诚恳地记下我的观察。

-- 我看到不少支持西藏,人权和自由的人,成群或者单独地走着,很多人手里拿着自制的牌子。雪山狮子旗有人举,有人挂身上,但都不大。有一种统一制的牌子,上面写着”Another ____ for a Free Tibet”。 有人填“Another Biker for a Free Tibet”。有人填“Another Mom for a Free Tibet”。有老人填“Another Grandma for a Free Tibet”。有小孩填 “Another Kid for a Free Tibet”。

--支持中国和奥运的人更多。国旗也很大,规格很统一。旧金山海湾处处五星红旗。很多的队伍唱国歌。从规模上说,气势很大。我身边有个姑娘,接了个电话,我听她说:“什么?那边藏独势力很猖狂?好,我们队伍马上就来!”

-- 有一个白人女人举着藏旗挥舞。她旁边一个中国老人突然说“Long live China!”。女人说“Long live Chinese! Long live Human Rights!” 老人继续反反复复说“Long live China! ” 女人不说了。老人再说“Long live China! ”周围的人也都说“Long live China! ”此起彼伏。我对那个女人说“谢谢你”,然后我走开了。

--有一个支持藏人的队伍走过,路边举五星红旗的喊“你们懂什么西藏?!”队伍里的一个人就回答“今天你不为藏人说话,明天就没有人为你说话!”

--在Ferry Building前,有个白人青年跳上门廊柱,拉起Free Tibet的标语。下面很多举五星红旗的人,有一个人就拿五星红旗的旗杆想把他捅下来。两个警察冲上前挡住了那个捅人的人。然后队伍里就有人把那面五星红旗撕了,大家扭打起来。

--有一个形单影只的矮小的老年亚洲人,举着纸盒做的牌子,上面写着“Human Rights”,一个人站在铁栏杆边上,一直站着不说话,偶尔擤下鼻涕。

自始至终,我没有看到火炬,相信很多人也没有看到。我很累,也很伤心。沿途我一直在哭。我看到大场面总是要哭的,比如电影里面大家明知敌强己弱打不过还要同仇敌忾视死如归和敌人战斗之类。这场大游行中,每一个人都在为自己的义愤和信仰呐喊。但我看到,双方,谁也没有说服对方。所谓哪一方“取得了伟大胜利”,那是让人伤感的自欺欺人。

但我们的义愤和信仰究竟是什么呢?这是我今天要说的内容。

我这些天在网上看到的内容,大多数是认为“敌人亡我之心不死”,“种族主义的西方嫉妒中国高速发展”,“30年河东30年河西,该我们超过他们了”,“他们利用奥运羞辱我们”, “他们也有过种族灭绝的历史,凭什么管我们?”

我可以替西方人说话么?那位呼“中国人万岁人权万岁”的白种女人,和那个说“明天不会有人为你说话”的人,我觉得,很代表了他们的意识形态。人权,自由,良心,真理,是基于宗教信仰,是他们真心相信的东西。如果你不同意这一点,我们就无法继续说下去。人,其实都差不多,人性,是放之四海而皆准的东西,不然就没有心理学这个学科的依据。我们中国人,有千年的皇权社会的熏陶,又成长在无神论的独裁专政中,我们表现出来的人性,和他们表现出来的人性,在日常生活中都很类似,然而到了信仰和政治的时候,交叉点就很少了。这个时候,我们照平常的思路,和我们固有的信息,得出他们“看不起我们”,“没安好心”的结论,也是相当正常的。

我们中国人,是很实际的。我们只相信利益。做一个大庄园的有吃有住有朋友的奴隶,和做一个孤独的为下一顿发愁的自由人哪一个好,我想很多人还是会发愁怎么选的。所以那么穷的藏人,为什么要独立;我们给了那么多钱的藏人,为什么要独立;我们给了大订单的法国,为什么要闹腾-- 这些都是让中国人很困惑的。但今天绝大多数西方人会觉得人权与自由是个non-negotiable,因为“天赋人权”,不是我该不该有,而是你决不可夺的问题。人权也不是吃饭权,所以那些“中国不合适民主自由因为很多人刚能吃饭”的论点,在很多西方人的眼里也就匪夷所思。

马英九的获选感言里面说:民主这个东西,平时不觉得,关键时候就很管用。--我觉得他那篇感言基本是在对大陆喊话,台湾的民众其实已经不需要这样的教育了。--但他的林肯梦才刚刚开始。民主是个什么东西?(这是个很大的话题,一本书都说不完,我的文章更不可能。)如果上帝有个足够大的麻袋装一堆不相干的人,然后把他们随便扔在地上,这些人就会组成利益团体。猴子都会抱团,随便把他们仍在中国也好,美国也好,都一样的。和民族什么没有关系。怎样让这些人的利益最大可能的平衡?民主就是这样的制度。从执政的角度说,一个必要条件就是要有一个活跃的可信的(vibrant and credible) 的反对党。活跃和可信和反对,三者缺一不可。所以有人说,中国的执政党不是在民主化么?不是的,连反对党都没有,怎么能叫民主?民主不相信圣人,哪怕尧舜都可能腐败,所以权力要制衡。

权力制衡了,效率就不可能高。有人说独裁怎么不好了,中国发展那么快,不都是独裁的功劳么?是。但成也独裁,败也独裁。美国建国先贤之一麦迪逊,是创立民主制度的元老。他说过,民主,就是不要高效率。只有这样我们才能不让独裁发生。因为高效率了,我们就容易更相信一个比大家更聪明的决策人,久而久之,决策就都高效率地由他做了。因为高效率了,我们就容易忽视弱小的声音,就容易发生多数人的暴政。大家常常说,30 年河东30年河西,如今该我们做老大了。大家有没有想过,为什么我们5000年里总是30年河东30年河西,一会儿“XX盛世”一会儿“XX之乱”?如果用龟兔赛跑来打比方,我们就是那可爱的小兔子,美国是只老乌龟。

鸟巢巨蛋大裤衩,工程做的大又快,这不能就证明独裁是好的。世界历史上很多伟大的建筑,都是独裁者留下来的。因为只有独裁者可以倾一国之力,想干啥就干啥。北韩的地铁深达地下百米,富丽堂皇,可以算建筑奇观。然后他们的人民就饿肚皮。当然我们的一国之力比他们大多了。我们还可以造好多大裤衩还有富裕。但我们的人民呢?我最近在上海出差的时候,在一家小店吃夜宵,很晚了,人不多。一个打工的小弟蹭上来对我说“大姐,你们公司收不收打工的人?站门扫厕所都行。” 我问为什么,他说因为他今晚打碎了一些碗,老板让他赔600块,可他每月工资只有650块。然后很多店里的服务员都围上来,都是十几二十岁的孩子,问我可不可以收他们打工。--这是我们广大的人民。一个国富民穷的国家,不能算一个强国,更不能证明自己的制度是好的。

有人说民主无法保证长远发展,因为政客都只谋眼前几年的利益。这是一家之言。民主制度下,私有经济会为自己做长期的打算,不需政客来操心。而一个伟大的政治家,也有能力说服大众,为国家的利益做长远的打算。为人所诟病的伊战,当时参众两院高票(70%以上)通过,因为布什成功地说服了他们为了国家的长远安全而战。(很多人说不就是石油么,我不同意,因为如果为了石油,90年代海湾战争结束的时候美国就可以留下来,但他们没有,打了行李就回来了。当然,时局的发展,很多时候出人意料,但也只有在民主国家,大家才可以昨天同意今天抗议,不断地修改自己的错误。这一次的拥中游行也证明了,只有一个民主国家才允许你支持一个独裁政府。反过来,你试试?)同时,美国的联储局主席,他的任期(六年)横跨两届总统,以免被政治干扰;美国的大法官可以做到死,也是为了避免对法律的解释随着政府变动而变动。这些,都是为了防止短视的可能。

而一个独裁政府,如果他不相信自己的权利会长久,他就会拼命捞,和家人一起捞;如果他想让自己的权利长久,他必然会出于恐惧而清除不信任的人。哪一样都无益于人民。

独裁专制可不可怕。可怕的。它可怕在两个方面。对内,它教会了人民撒谎。因为没有什么长久的东西让我们相信,那么只要撒谎不被抓到就可以了。我曾经写过一个 “权力的三段论”,有兴趣的朋友可以看看。权力的最高段,不是要拳打脚踢让你服从,而是你自觉自愿地服从了,你还帮那个权力去制服不服从的。Self- censorship,是集权下的人民最悲哀的体会。“不能说,这不要说了吧”,这样的话,我们从小到大,听过多少?而没有什么可信的,什么都要重新去验证,这样的社会成本,是无形而巨大的。全民撒谎的代价,我们终有一天要付出。

独裁的可怕,在于对外,他有可能为了转移国内的矛盾而发动战争。现代历史上,民主国家之间从未彼此宣战。而一个强大的独裁国家,如果它赢得了战争,那么所有的民主国家又要回到独裁,所有重新来过。这是很可怕的。所以,西方民主国家对独裁的天然憎恨和恐惧,也是为什么他们天天指责我们要我们变化的原因。明白了这一点,很多对抗就可以解释了。

今天的世界,已经经历了文明,大家都努力朝文明努力。我们如果总用“你们曾经做强盗所以我们也可以抢”来做解释,那是相当原始而没有说服力的小孩子式的狡辩。这个世界没有人希望中国乱,大家都希望中国做一个负责任的大国。中美间的关系,好比连体的两座townhouse,合用一个墙壁—你如果打孩子打老婆,人家就会管。但人家管你打孩子打老婆,不是因为他想烧掉你的房子,烧掉自己的墙壁。

我看到很多人写自己和西方同事争辩,“让XX哑口无言”,自己完胜。不是这样的,你居高临下的先做结论再教育人家,没有人能够和你说话。如果我们不去了解别人的前提,而一味坚持自己的结论,那完全没有可能沟通 。 Without the definition of truth, evil is seductive. 我希望身在西方的大家,多和西方人沟通,多倾听,少愤怒。不然,认为我们“被恶魔控制了”的西方,和相信“敌人亡我之心不死”的我们,真的只能到战场上去了解西方了。
想到阳光能伤害别人的人
往往是盲人

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大和

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发表于 2008-4-12 08:01 |只看该作者
允许质疑是真理存在的前提
想到阳光能伤害别人的人
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大和

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发表于 2008-4-12 08:03 |只看该作者
仇恨是廉价的筹码,这从来都是相对偷懒的统治技术,只要一出问题,就虚拟出一个敌人,不过这种方法在文明社会怅然式微了,因为它根本不利于一个国家的进步,反而像吸毒一样,快速有效过瘾的同时损害了身体机能,下一次需要更大的剂量,所以敌人越来越多,越来越离奇。
想到阳光能伤害别人的人
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 08:06 |只看该作者
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2013年度八达十大水友 2011年度八达十大水友

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发表于 2008-4-12 14:15 |只看该作者
这篇写得不错
我作为持反对意见者也同意这是好文,但我认为,“你居高临下的先做结论再教育人家,没有人能够和你说话。如果我们不去了解别人的前提,而一味坚持自己的结论,那完全没有可能沟通”  这句话同样也是本文的软肋所在,本文在无意识间也站在了居高临下教育别人的立场。

要逐条逐条地辩论的话,也要写一篇长文,在此我只挑一段话反驳一下:

“独裁的可怕,在于对外,他有可能为了转移国内的矛盾而发动战争。现代历史上,民主国家之间从未彼此宣战。而一个强大的独裁国家,如果它赢得了战争,那么所有的民主国家又要回到独裁,所有重新来过。这是很可怕的”
这段话听上去很雄辩,但是隐含着严重逻辑问题, 第一句话是说战争的目的是转移国内矛盾,第二句话似乎说明民主国家不需要通过战争的手段转移矛盾——但只有向另一个民主国家发动战争才是转移国内矛盾的战争么?向一个独裁国家或者向一个落后国家发动战争,就不是转移国内矛盾的战争了吗? 这样的战争在现代史上,不是太少,而是太多了。        后面半段话说一个独裁国家如果赢得战争胜利,“这是很可怕的”,但为什么这是很可怕的? 你在这里犯的是因果倒置的错误,也就是为了证明独裁的可怕,你却在你所给出的原因里嵌入了独裁可怕这个前提。  实际上第2次世界大战中苏联胜利了,他有没有使所有民主国家也变成独裁? 一个民主国家战胜了一个独裁国家,也一定会使该独裁国家变成民主制,正如作为战胜国的独裁国把战败国变成独裁制一样,你如果以此来论证独裁是可怕的,这是重复论证的逻辑错误

你这种逻辑错误很难被清晰地指出,但却普遍地存在于本文之内,所以这也就是本文虽然让人觉得很不对,但是反驳起来很费力的原因。找不到着力点。这也就是我说本文好的地方,逻辑上或者说诡辩上
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 14:20 |只看该作者
人权与自由是个non-negotiable,因为“天赋人权”,不是我该不该有,而是你决不可夺的问题。
战争即和平,自由即奴役,无知即力量
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发表于 2008-4-12 14:37 |只看该作者
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飞龙

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发表于 2008-4-12 15:37 |只看该作者
原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 14:20 发表
人权与自由是个non-negotiable,因为“天赋人权”,不是我该不该有,而是你决不可夺的问题。


如果别人没有夺呢?是不是别人没有夺的时候,你就一直是有“人权”的?

我只相信活着的人,生命必定没有被别人“夺”,我也相信只要没有被人夺去生命,我就一直有生命。

我不相信只要别人没有夺,我就会一直有人权。

[ 本帖最后由 tcl999999 于 2008-4-12 15:39 编辑 ]
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大象

囧囧有神

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发表于 2008-4-12 15:39 |只看该作者
e....不会是真的吧。
魔幻的刚果王子
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大象

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发表于 2008-4-12 15:43 |只看该作者
李小冉
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航母

假的管理员

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发表于 2008-4-12 15:58 |只看该作者
怎么个判断思路呢?

首先觉得什么什么一定好, 就是个错误的想法.
gg/hf
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大和

真空中的一缕轻烟

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发表于 2008-4-12 16:03 |只看该作者
那位呼“中国人万岁人权万岁”的白种女人,和那个说“明天不会有人为你说话”的人,我觉得,很代表了他们的意识形态。人权,自由,良心,真理,是基于宗教信仰,是他们真心相信的东西。如果你不同意这一点,我们就无法继续说下去。人,其实都差不多,人性,是放之四海而皆准的东西,不然就没有心理学这个学科的依据。我们中国人,有千年的皇权社会的熏陶,又成长在无神论的独裁专政中,我们表现出来的人性,和他们表现出来的人性,在日常生活中都很类似,然而到了信仰和政治的时候,交叉点就很少了。这个时候,我们照平常的思路,和我们固有的信息,得出他们“看不起我们”,“没安好心”的结论,也是相当正常的。



尤为同意
我来改变自己 顺便看看能不能改变别人
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 16:05 |只看该作者
原帖由 tcl999999 于 2008-4-12 15:37 发表


如果别人没有夺呢?是不是别人没有夺的时候,你就一直是有“人权”的?

我只相信活着的人,生命必定没有被别人“夺”,我也相信只要没有被人夺去生命,我就一直有生命。

我不相信只要别人没有夺,我就会一 ...

...启蒙运动你应该重新启蒙一下..
人权不光是生存权...
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发表于 2008-4-12 16:05 |只看该作者
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飞龙

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发表于 2008-4-12 16:19 |只看该作者
原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:05 发表

...启蒙运动你应该重新启蒙一下..
人权不光是生存权...


根本不是启蒙的事情。

我是说:“权”不是只要不被剥夺,就会一直属于你。

我是想强调:“权”本就仅仅只是一个概念,而不是像粮食这样的事实的支撑。

如果是追求一个概念,就请仅仅只是追求一个概念,而不要把概念搞得和粮食一样等价,甚至比粮食还要高级。

这个世界没有那些概念,照样能活的很好。这个世界没有粮食,任何东西都不会好。
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 16:23 |只看该作者
原帖由 tcl999999 于 2008-4-12 16:19 发表


根本不是启蒙的事情。

我是说:“权”不是只要不被剥夺,就会一直属于你。

我是想强调:“权”本就仅仅只是一个概念,而不是像粮食这样的事实的支撑。

如果是追求一个概念,就请仅仅只是追求一个概念, ...

当然你这样说也问题..
奴隶也是人..当奴隶也不是活不了..只不过是奴隶而已..
对于某些人来说做奴隶也足够了...
就像人和动物的区别...
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发表于 2008-4-12 16:35 |只看该作者
原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:23 发表

当然你这样说也问题..
奴隶也是人..当奴隶也不是活不了..只不过是奴隶而已..
对于某些人来说做奴隶也足够了...
就像人和动物的区别...


是啊,人的追求就是一个概念啊,但是何必一定要让所有人都认可一个概念呢?

不要只是同情那些奴隶,事实上如果奴隶有奴隶自己追求的概念,你又何必鄙视他这个"做奴隶"这份很有前途的职业捏?

毕竟:“奴隶”也只是你强加给他的一个“概念”而已。
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 16:43 |只看该作者

回复 17楼 的帖子

是的..奴隶就想找个好皇帝...
但是如果人的追求仅限于此我只能说他浪费了造物主的天赐
智慧与理性之光离他还很远...

柏拉图在理想国里面说
在一个洞穴里面有一群人 他们背向洞口面对一睹墙 背后有一把火炬 每日看着洞口的事物映射在墙上的倒影..他们认为这就是真正的世界
有一天有其中一个走出了洞穴 看到了外面的世界..回来告诉洞里面的人 里面的人缺认为外面的真实世界是虚幻的..认为那个出去的人眼睛坏了脑袋坏了要杀他...他们把自己的虚幻当成真实..

我想说的是智慧与理性於人的作用到底是什么
就是分辨出真善美...
就是分辨出到底真善美....
战争即和平,自由即奴役,无知即力量
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发表于 2008-4-12 16:57 |只看该作者
原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 16:43 发表
是的..奴隶就想找个好皇帝...
但是如果人的追求仅限于此我只能说他浪费了造物主的天赐
智慧与理性之光离他还很远...

柏拉图在理想国里面说
在一个洞穴里面有一群人 他们背向洞口面对一睹墙 背后有一把火炬 每日看着洞口的事物映射在墙上的倒影..他们认为这就是真正的世界
有一天有其中一个走出了洞穴 看到了外面的世界..回来告诉洞里面的人 里面的人缺认为外面的真实世界是虚幻的..认为那个出去的人眼睛坏了脑袋坏了要杀他...他们把自己的虚幻当成真实..

我想说的是智慧与理性於人的作用到底是什么
就是分辨出真善美...
就是分辨出到底真善美....


奴隶的愿望,不一定是要找一个好皇帝。一个奴隶可以做很多事情.

柏拉图的真善美,是柏拉图的真善美。这个世界只有一个柏拉图,这个世界也只有一个柏拉图的真善美。但这个世界不是只有柏拉图的真善美。
还有很多别的人,这些别的人也有自己的真善美。

并不是一个东西兼具智慧与理性了,我们就应该追求它。
比如:一个东西兼具淫荡和下流,也是可以追求的。

而是,不论一个东西是否兼具了哪些东西和哪些东西,我们都会追求自己的东西。
而被追求的,必然只是一个概念。

既然只是一个概念,就应该让它仅仅只是一个概念。

把一个概念,比如“人权”,作为一个要挟,就是一种侵犯,就是一种剥夺。而不是一种给与。
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 17:12 |只看该作者

回复 19楼 的帖子

1.不是柏拉图的真善美...而是这个世界的真善美...就是那些被称为真理的东西..
2.追求智慧和理性在我看来就如同趋利避害一样自然..
3.这就是西方仇视中国的根源...
  世界观 价值观 信仰 真理 通通不一样..
你费劲心血追求的在别人看来就是扯淡..
战争即和平,自由即奴役,无知即力量
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发表于 2008-4-12 17:27 |只看该作者
原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 17:12 发表
1.不是柏拉图的真善美...而是这个世界的真善美...就是那些被称为真理的东西..
2.追求智慧和理性在我看来就如同趋利避害一样自然..
3.这就是西方仇视中国的根源...
世界观 价值观 信仰 真理 通通不一样..
你费劲心血追求的在别人看来就是扯淡..


至少有两种办法得到“世界的真善美”,一个是由某人最先想到,然后其他人慢慢完善,好比柏拉图想到了,然后大家来对柏拉图想到的东西,研究,学习。最后,大家公认出一个。
或者,这个“世界的真善美”自己待在洞的外面,只是由于一个人到洞外面先,然后,大家也到洞外面,然后,大家看到了那个“真善美”。

我想说的是:人,可以选择不到洞外面。人,可以选择不公认。

释迦牟尼没有趋利避害,他的肉喂给老虎(老鹰?)吃了。
孔子也没有趋利避害,他当官的时候,照样老老实实杀人。(按照孔子自己的学说,他是要德育的,但是他选择杀人,因为他知道要诚实。于是他暴露自己。)
庄子也没有趋利避害,估计他是饿死的。(人要吃饭,总归是最基本的趋利避害吧?)
老子也没有趋利避害,谁也不知道他最后的结局。

很多人都可以看起来“不自然”。西方人老是以为中国这样“不自然”,他们不知道“追求”本身就是“不自然”。
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飞龙

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发表于 2008-4-12 17:37 |只看该作者
我的解释太过分了,不如来个简单的:

西方在自己发达的时候,认为自己有责任去指点别人的人权,

中国在自己发达的时候,认为别人不如自己,会等别人“自来归附”,

西方会不断完善自己,这样他才会有充足的理由来尽他自己所谓的“责任”。
西方人目的性太强。

有目的,就是有企图,就是卑鄙无耻。
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光明执政官

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发表于 2008-4-12 17:49 |只看该作者
原帖由 tcl999999 于 2008-4-12 17:27 发表


至少有两种办法得到“世界的真善美”,一个是由某人最先想到,然后其他人慢慢完善,好比柏拉图想到了,然后大家来对柏拉图想到的东西,研究,学习。最后,大家公认出一个。
或者,这个“世界的真善美”自己待在洞的外面,只是由于一个人到洞外面先,然后,大家也到洞外面,然后,大家看到了那个“真善美”。

我想说的是:人,可以选择不到洞外面。人,可以选择不公认。

释迦牟尼没有趋利避害,他的肉喂给老虎(老鹰?)吃了。
孔子也没有趋利避害,他当官的时候,照样老老实实杀人。(按照孔子自己的学说,他是要德育的,但是他选择杀人,因为他知道要诚实。于是他暴露自己。)
庄子也没有趋利避害,估计他是饿死的。(人要吃饭,总归是最基本的趋利避害吧?)
老子也没有趋利避害,谁也不知道他最后的结局。

很多人都可以看起来“不自然”。西方人老是以为中国这样“不自然”,他们不知道“追求”本身就是“不自然”。

上升到这个角度
真理是高于普遍认识而存在的....是世间固有的..
你举的例子都是 在他们所拥有的价值观下追求的利..做他们认为有价值的事情..
智慧 理性的价值就在与 让人知道洞外面才是真实的...
战争即和平,自由即奴役,无知即力量
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飞龙

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发表于 2008-4-12 18:00 |只看该作者
原帖由 vvvxvvv 于 2008-4-12 17:49 发表

上升到这个角度
真理是高于普遍认识而存在的....是世间固有的..
你举的例子都是 在他们所拥有的价值观下追求的利..做他们认为有价值的事情..
智慧 理性的价值就在与 让人知道洞外面才是真实的...


你可以自己去追求真实,但是不要认为你所认为的这个世界固有的真实,对所有人都成立。
你可以用不断完善自己认识的真实的办法,来证明自己,从而得到真实对所有人都成立的结论。

但是,有一个关键问题:人做不到“不断”两个字,人总有停下来的时候。

至少在你做不到“不断”完善“真实”的时候,“真实”有很大可能变成不真实。
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大和

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发表于 2008-4-12 18:32 |只看该作者
有开始辩论哲学的迹象.
想到阳光能伤害别人的人
往往是盲人
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