为doudou说句话

haohao

虽然他很多地方措辞不是很好 不过还是理解一个自由主义者吧。爱国有3种。
  1.文化认同爱国(民粹选择的)
  2,宪政爱国(自由主义者的)
  3,民族至上爱国(纳粹，共产)
豆豆选第二种爱国方式 也没什么不对。 可能许多人是第一种 接受不了第二种 其实在许多国家接受第二种爱国方式的人还是很多 ，中国自由主义者举步维艰也在这里。可能历史悠久+经历过民族至上爱国方式太久的熏陶缘故,第二种自从胡适的被赶走到92年以前是在大陆基本绝迹的一种爱国方式。所以大家都不适应这种爱国方式,不过未来会好的。第二种会慢慢被人接受 就像同性恋被接受一样。

   客观评价。不带偏见 doudou其实现在处境就是80年代同性恋的处境。guo

[ 本帖最后由 haohao 于 2008-4-13 15:49 编辑 ]

aaafffei

我觉得楼主分的不对啊，民粹我理解是那种排外的地方保护那种的爱国……

SkYoPen

左愤 右愤 都是愤怒青年

小黄瓜

人家是纯粹的非美籍美国人民好不好

saf8221

syp即不是左愤,也不是右愤,而是被bjj打击过后的晶晶愤. 神啊,救救syp吧.

zhoupnp

原来这也能联系到爱国上~~~

haohao

原帖由 aaafffei 于 2008-4-13 15:49 发表
我觉得楼主分的不对啊，民粹我理解是那种排外的地方保护那种的爱国……

那个民族至上或则士绅阶层的自我利益保护。 民粹是坚持文化优势论 不是地方保护 民粹代表人物 钱穆 梁漱溟 熊十力 牟宗三那一批人。

[ 本帖最后由 haohao 于 2008-4-13 15:53 编辑 ]

haohao

原帖由 zhoupnp 于 2008-4-13 15:51 发表
原来这也能联系到爱国上~~~

呵呵 那我说错了

城隍庙@鸡腿套餐

同性恋没问题  说别人比较正常的性取向是奴性的性取向 是没有智慧的猪狗就不太好了。。[

PS 猪狗好像没有同性恋啊  看来同性恋智商高是有道理的  可以想到插同类的菊花 这在思维上是有里程碑似的意义吧 喔哈哈

aaafffei

原帖由 haohao 于 2008-4-13 15:52 发表


那个民族至上或则士绅阶层的自我利益保护。 民粹是坚持文化优势论 不是地方保护 民粹代表人物 钱穆 梁漱溟 熊十力 牟宗三那一批人。

这么说的话我就能理解了。

SkYoPen

我是右愤啊
不过我觉得愤怒青年是爱国的，当然他们对国的定义是不一样的

vvvxvvv

其实我觉得很多人是3...

城隍庙@鸡腿套餐

能粪一点其实不错的 我支持愤怒青年

tcl999999

分的类不好，模糊，有交叉，并且最关键没有概率式的思维。

haohao

原帖由 tcl999999 于 2008-4-13 16:17 发表
分的类不好，模糊，有交叉，并且最关键没有概率式的思维。

这个是公认的大致分类 其中又有很多小分类和交叉 比如用胡适来说：
  作为自由主义的精神领袖，胡适是一个彻底的个人主义和世界主义者，他虽然热爱祖国，但对民族主义一直怀有警惕和保持距离。胡适的爱国主义可以称之为“自责的爱国主义”。1935年，他在给陶希圣的信中说到：“我们提倡自责的人并非不爱国，也并非反民族主义者。我们只不是狭义的民族主义而已。我们正因为爱国太深，故决心为她作诤臣，作诤友”。16 那么，什么是他心目中狭义的民族主义和理想的民族主义呢？胡适说：“民族主义最浅的是排外，其次是拥护本国固有的文化，最高又最艰难的是努力建立一个民族的国家”。17 排外和国粹，正是胡适所不屑的狭义的民族主义。在他看来，民族主义真正的使命，也是“最高又最艰难的”任务，乃是建立一个西方式“治安的、普遍繁荣的、文明的、现代的统一国家。”18 中国的自由主义有其理想的民族主义――建立现代、文明的民族国家，但这一民族国家如何建立，如何实现公民对其认同，不管是胡适，还是其他的自由主义者，都语焉不详，似乎都不屑在学理上有所阐明，更谈不上一套自由主义的民族国家理论了
                             摘自许纪霖:《共和爱国主义与文化民族主义——现代中国两种民族国家认同观》

[ 本帖最后由 haohao 于 2008-4-13 16:25 编辑 ]

zhoupnp

曲线救国？？？整那些复杂的没用的干啥~~~布什说得比这些酸腐简单明了“美国利益”

[ 本帖最后由 zhoupnp 于 2008-4-13 16:40 编辑 ]

haohao

原帖由 zhoupnp 于 2008-4-13 16:37 发表
曲线救国？？？

你没看懂

zhoupnp

原帖由 haohao 于 2008-4-13 16:39 发表



你没看懂

  很多模式根本就是没有到得到证实过的~~~正如研究成果没有得到实验数据~~~这些东西不要也罢~~~

tcl999999

原帖由 haohao 于 2008-4-13 16:23 发表

这个是公认的大致分类 其中又有很多小分类和交叉 比如用胡适来说：
作为自由主义的精神领袖，胡适是一个彻底的个人主义和世界主义者，他虽然热爱祖国，但对民族主义一直怀有警惕和保持距离。胡适的爱国主义可以称之为“自责的爱国主义”。1935年，他在给陶希圣的信中说到：“我们提倡自责的人并非不爱国，也并非反民族主义者。我们只不是狭义的民族主义而已。我们正因为爱国太深，故决心为她作诤臣，作诤友”。16 那么，什么是他心目中狭义的民族主义和理想的民族主义呢？胡适说：“民族主义最浅的是排外，其次是拥护本国固有的文化，最高又最艰难的是努力建立一个民族的国家”。17 排外和国粹，正是胡适所不屑的狭义的民族主义。在他看来，民族主义真正的使命，也是“最高又最艰难的”任务，乃是建立一个西方式“治安的、普遍繁荣的、文明的、现代的统一国家。”18 中国的自由主义有其理想的民族主义――建立现代、文明的民族国家，但这一民族国家如何建立，如何实现公民对其认同，不管是胡适，还是其他的自由主义者，都语焉不详，似乎都不屑在学理上有所阐明，更谈不上一套自由主义的民族国家理论了
摘自许纪霖:《共和爱国主义与文化民族主义——现代中国两种民族国家认同观》

好吧，既然是学术上公认的东西，我也不好说什么。
我坚持自己的看法：用于分类的那些词要非常明确，不能有一点模糊。你的分类里面的这几个词，全部都是高大全的词，都是太有概括能力的词，并且他们的概括相互有交叉。我反对这种交叉式的分类办法。

我认可的分类办法是这样：1厘米算一个类别，然后2厘米又算一个类别。这样数字式的分类。

haohao

原帖由 tcl999999 于 2008-4-13 16:41 发表


好吧，既然是学术上公认的东西，我也不好说什么。
我坚持自己的看法：用于分类的那些词要非常明确，不能有一点模糊。你的分类里面的这几个词，全部都是高大全的词，都是太有概括能力的词，并且他们的概括相互有 ...

是高大全了 所以我引了一个胡适的爱国观点 很少人是纯粹那三种爱国之一。

zhoupnp

原帖由 haohao 于 2008-4-13 16:44 发表


是高大全了 所以我引了一个胡适的爱国观点 很少人是纯粹那三种爱国之一。

   空气有很多不同的成份~~~大部分人呼吸空气而不是吸氧~~~

haohao

原帖由 zhoupnp 于 2008-4-13 16:41 发表

  很多模式根本就是没有到得到证实过的~~~正如研究成果没有得到实验数据~~~这些东西不要也罢~~~

你说的收集数据分析 叫计量史学。在70年代美国法国盛行一时。用经验主义的方法论 进行经验归类 逻辑演算。这种史学理论运用不到10年就基本被否定了。其原因史学对象和自然科学对象不同。史学对象是包括中是包括了人之精神及人之价值取向,所以史料不仅是客观对象,更是一种主观对象(因为你对史料分析,其中包含了史料的人之价值取向以及你本身的价值取向)。而自然科学只是客观对象,可以量化比操作。而史料是不能被量化操作的。所以史学的研究必须有也必然需要研究者主观意识的参与即理解。
  当然计量史学现在还能运用于经济史和社会史方向。 至于这种思想史。怎么量化？

[ 本帖最后由 haohao 于 2008-4-13 16:56 编辑 ]

zhoupnp

说得这么复杂没用~~~事情其实很简单~~~看你代表谁的利益~~~做什么事情都要有风险评估的~~~

haohao

原帖由 zhoupnp 于 2008-4-13 17:02 发表
说得这么复杂没用~~~事情其实很简单~~~看你代表谁的利益~~~做什么事情都要有风险评估的~~~

史学家必须保持中立客观。我的意思是真正意义上的史学家 不是御用史学家 但是就算自觉的保持价值中立 也不免有其个人的不自觉的价值判断

zhoupnp

原帖由 haohao 于 2008-4-13 17:05 发表


史学家必须保持中立客观。我的意思是真正意义上的史学家 不是御用史学家 但是就算自觉的保持价值中立 也不免有其个人的不自觉的价值判断

   同样是中立位置却千差万别~~~重要的是端点的位置

haohao

原帖由 zhoupnp 于 2008-4-13 17:09 发表

   同样是中立位置却千差万别~~~重要的是端点的位置

好的 你说的算。我知道我下任何一种结论 你都不会肯定 哈哈 这叫人性

cozy

。。。

hysteria

如果想反驳楼主,虽然我觉得楼主说的基本没起到为他辩解的作用,只是一种体谅而已.

就必须要用诛心论了。...但是我不是左愤  所以我只路过算了

haohao

原帖由 hysteria 于 2008-4-13 17:13 发表
如果想反驳楼主,虽然我觉得楼主说的基本没起到为他辩解的作用,只是一种体谅而已.

就必须要用诛心论了。...但是我不是左愤  所以我只路过算了

哈哈 宽容 宽容 人类是一部逐渐宽容的历史