为什么世界是如此的规律

JJ让我进决赛吧

感觉就是神创造了我们这个世界
自然进化怎么可能做到这些
太阳系的形成
白天黑夜的交替
很多很多
你们觉得呢？

八达通

自己信自己的  管那么多干什么

yky666

感觉还是那个说因果的帖子说得比较靠谱

[CUGL].eyeS`

你的这个想法，也是基督教里很经典的一种说法了。
基督教有一个比喻，说如果有块表落在草地上，你看见它这么精致复杂，心想一定是被人制造出来的，而不是凭空生成的。那么同理，世界运行如此复杂精致，很难设想它是自然生成的而不是被某个高级存在制造出来的


对此，无神论者的反驳是： 按照这种理论，能制造如此复杂精致的世界的“神”，本身明显比这个世界更加的复杂和精致（就像钟表匠之于钟表），那我们也很难想像他是自然生成的，而不是被比他高级的存在制造出来的。如此就嵌套无穷，逻辑自破

ghostsnow

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 20:50
你的这个想法，也是基督教里很经典的一种说法了。
基督教有一个比喻，说如果有块表落在草地上，你看见它这 ...

我认为如果选择相信：神是自有永有的。那么这便为你的信仰，不管人的“逻辑”是否真的正确，现实角度来讲，让自己安心。
如果怀疑之，就会陷入逻辑循环中，不能说服自己，现实角度讲，不安心。

那最终的实情是怎样的呢，因人太有限，无法知道。可能我们的逻辑都是错的，可能神真的是自有永有，只是我们完全无法理解与想象，但是，从现实角度来讲，我们蒙对了，在生命结束的那时，便得了实际的好处，所以我觉得如果不管“人类的逻辑”的话信仰能带来这实实在在的好处。

依稀有梦

老实说  我和楼主想的完全一样

白猪的说法  
当你没站在更高一个层次的时候（神）  
不要用底层次的思维去揣摩 建构也许高出你数个层次的世界

[CUGL].eyeS`

依稀有梦 发表于 2014-10-13 21:14
老实说  我和楼主想的完全一样

白猪的说法  

如果在对待神的问题上持不可知论
那在这个世界之所以精致必定是有神这个问题上，你又持可知论，觉得以人的智力完全能明白这个问题（觉得可以因此证明有神存在），那我就大不以为然了

归根到底，遇到一个问题，不能当我解释得清的时候，就说我是按逻辑推理来的；我解释不清的时候，就说神的领域凡人不可妄自揣测

[CUGL].eyeS`

ghostsnow 发表于 2014-10-13 21:05
我认为如果选择相信：神是自有永有的。那么这便为你的信仰，不管人的“逻辑”是否真的正确，现实角度来讲 ...

很多教徒选择信神都是为了让自己安心啊，如此一来就不用再去探究宇宙人生中无穷无尽的问题，一切都归于神就对了
但就像你在你发的那个帖子里说的 “但是在宗教里会产生一切都是上帝决定的这种观念，若是接受也罢了，但是人还是有理性，想去探个究竟，这就造成了困扰与不安。”  你不能安然接受神创论这种信仰啊。

打个比方，当你看见一块化石时，科学家告诉你是一亿年前的，基督教告诉你这是神故意把它做成有一亿年那么久的样子而已，虽然基督教这种说法能轻松地解释一切问题，但有理性的你不能安心地接受这种解释。


对于我来说，我一直都在考虑这个问题，在想我在这个世界上应该安心于怎样一种学说或信仰。
我认为宗教能给大多数智识不够的人一个方便的信仰，使他们安心，但是智识足够的人可以自己学习、建立一套内在的哲学体系，可以带给他安心。这种安心由于是自己学习、思考、探索得到的，经历了自己理性的检验，因此对我来说比宗教那种方便法门远远来得牢固。 当然，这种方法也远远比把自己交给神要来得痛苦和困难。
历史上有许许多多的思想者，不借助宗教也能解决自身在宇宙中的位置这一问题。 我虽然还只是刚起步者，但一直在朝着这个方向而努力着。

ghostsnow

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 22:15
很多教徒选择信神都是为了让自己安心啊，如此一来就不用再去探究宇宙人生中无穷无尽的问题，一切都归于神 ...

正因为自己的思考过多，所以在某些方面没有完全接受（人是否有自由意志），但是这不妨碍我坚持我的信仰。

假设有真理，那么从人类这有限的理性思维与逻辑中，可能不一定看得到真理的真容，那么选择接受信仰也是一件简便且从实际意义上来说有益无害的事，并不是说我不去探寻真理，我做了但无收获，于是承认自己的有限而相信有高于人类的存在，这并不是一种不负责任的态度。你可以究其一生探寻纯粹的真理，可能也可能找不到，无论结果如何也并无实际意义，因为到死亡的时候，有信仰者可以得到实际的好处，有神存在，庆幸，没有，那也和无神论者一样没任何损失。

以上是我从较功利的角度说明的，但是论到真正的信仰是不应持这种态度的，我承认我的不足，我认为信仰是一定是要跨越理性的鸿沟，跨过去了就没有任何纠结了，不去无休止的质疑只是相信。

叶特黄

如果我说
谁他妈说有神？让神今晚来找我，最好直接弄死我。
在此操一切神的妈，我看神能把我咋地。

JJ让我进决赛吧

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 20:50
你的这个想法，也是基督教里很经典的一种说法了。
基督教有一个比喻，说如果有块表落在草地上，你看见它这 ...

我感觉无神论的反驳 类似于用我们这个被制造者制造的世界去构思揣摩他们的世界

为什么制造我们的神 还需要更高级的神来制造？这个没有逻辑可言。

JJ让我进决赛吧

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 22:15
很多教徒选择信神都是为了让自己安心啊，如此一来就不用再去探究宇宙人生中无穷无尽的问题，一切都归于 ...

一块一E年前的石头

我觉得神 制造了我们这个世界 我们这个世界已经存在了很久， 神没有去直接制造这个石头

而是神制造的这个世界形成了石头

也是可与解释的

叶特黄

JJ让我进决赛吧 发表于 2014-10-13 22:42
一块一E年前的石头

我觉得神 制造了我们这个世界 我们这个世界已经存在了很久， 神没有去直接制造这个 ...

你如何证明 神存在？

暗黑风翼

这个问题就是 先有鸡 还是先有蛋   有毛意思。。 自己活好当下就行了。。

[CUGL].eyeS`

ghostsnow 发表于 2014-10-13 22:33
正因为自己的思考过多，所以在某些方面没有完全接受（人是否有自由意志），但是这不妨碍我坚持我的信仰。 ...

“正因为自己的思考过多，所以在某些方面没有完全接受（人是否有自由意志），但是这不妨碍我坚持我的信仰。

假设有真理，那么从人类这有限的理性思维与逻辑中，可能不一定看得到真理的真容，那么选择接受信仰也是一件简便且从实际意义上来说有益无害的事，并不是说我不去探寻真理，我做了但无收获，于是承认自己的有限而相信有高于人类的存在，这并不是一种不负责任的态度。-----这里逻辑有问题，你探寻了真理但无收获，这不一定是因为人类有限而有高于人类的存在，而可能是你的努力不够，或者才具不足。苏格拉底就不信神，但是他对真理的探寻以及得益，远胜于绝大多数教徒了。基督教体系里没准只有耶稣本人能和他相比。不过也不一定要高到苏格拉底的地步才能自己寻找到真理，我觉得一个普通意义上的聪明人，经过长时间的学习和思考，也可以做到，而且这种安心不是教徒的那种抛弃理性皈依上帝的安心能比拟的  你可以究其一生探寻纯粹的真理，可能也可能找不到，无论结果如何也并无实际意义，因为到死亡的时候，有信仰者可以得到实际的好处，有神存在，庆幸，没有，那也和无神论者一样没任何损失。这句话是法国思想家帕斯卡提出来的。可惜问题是，到了你死的时候，如果你信的是耶和华，而真神原来是安拉，那你还是完蛋下地狱啊。这种投机取巧的态度是没戏唱的了哎

以上是我从较功利的角度说明的，但是论到真正的信仰是不应持这种态度的，我承认我的不足，我认为信仰是一定是要跨越理性的鸿沟，跨过去了就没有任何纠结了，不去无休止的质疑只是相信。”

叶特黄

暗黑风翼 发表于 2014-10-13 22:45
这个问题就是 先有鸡 还是先有蛋   有毛意思。。 自己活好当下就行了。。

先有蛋和先有鸡这个问题是可以解释的
你只需要定义一下什么叫鸡？ 什么叫鸡蛋？
就可以解释了

[CUGL].eyeS`

JJ让我进决赛吧 发表于 2014-10-13 22:42
一块一E年前的石头

我觉得神 制造了我们这个世界 我们这个世界已经存在了很久， 神没有去直接制造这个 ...

我那句话说的是基督教
基督教里的宇宙从诞生到现在只有6000多年，所以神只能创造一个看上去有一亿年历史的石头，来耍弄人，让人以为宇宙的寿命已经超过了一亿年

JJ让我进决赛吧

叶特黄 发表于 2014-10-13 22:44
你如何证明 神存在？

这个问题首先就是个谬问

我同样可与反问 你用什么证据证明神不在?

JJ让我进决赛吧

暗黑风翼 发表于 2014-10-13 22:45
这个问题就是 先有鸡 还是先有蛋   有毛意思。。 自己活好当下就行了。。

如果不去认真了解自己的世界

那么怎么会有征服这个世界的可能？

[CUGL].eyeS`

JJ让我进决赛吧 发表于 2014-10-13 22:40
我感觉无神论的反驳 类似于用我们这个被制造者制造的世界去构思揣摩他们的世界

为什么制造我们的神 还 ...

那你何以认为自然进化形不成太阳系、白天黑夜？
这更不合逻辑了
科学家早已证明这些问题了。最简单的，现在拿个天文望远镜望出去，跟太阳系相似的星系，从在胚胎期的到濒临死亡的，各个时期的都有，看了就知道太阳系也可以经由同样的方式诞生和死亡。 这期间哪里需要神的参与

叶特黄

JJ让我进决赛吧 发表于 2014-10-13 22:51
这个问题首先就是个谬问

我同样可与反问 你用什么证据证明神不在?

谁主张谁举证，你去法院打官司，也是这么狡辩的吗？
你先说神存在的，那就拿出证据来吧。

依稀有梦

当我用人类发明的文字在电脑上阐述的时候

另无数种生命体可能正以一种电波或是别的什么形态存在着

如果人是神创造的  连人的思维都是神设定好的
就像一个计算器  不可能安装  也不可能运行dota

叶特黄

JJ让我进决赛吧 发表于 2014-10-13 22:51
这个问题首先就是个谬问

我同样可与反问 你用什么证据证明神不在?

谁主张谁举证，你去法院打官司，也是这么狡辩的吗？
你先说神存在的，那就拿出证据来吧。

JJ让我进决赛吧

依稀有梦 发表于 2014-10-13 22:54
当我用人类发明的文字在电脑上阐述的时候

另无数种生命体可能正以一种电波或是别的什么形态存在着

我认为世界是违心的 神创造了某个东西 这个东西模拟了这个世界
而我们人类是这个世界模拟出来的虚无数据 但我们的思想却是独立的

如同神创造了计算机 但每台计算机存储的东西都不一样 运行的程序也都不一样。

JJ让我进决赛吧

叶特黄 发表于 2014-10-13 22:55
谁主张谁举证，你去法院打官司，也是这么狡辩的吗？
你先说神存在的，那就拿出证据来吧。

这不是狡辩
我现在无能为力去证明神的存在

叶特黄

JJ让我进决赛吧 发表于 2014-10-13 22:51
如果不去认真了解自己的世界

那么怎么会有征服这个世界的可能？

你觉得广州街头一个没文化的黑鬼
揍得一个吊丝跪地唱征服的时候
这个没文化的黑鬼认真的了解过自己的世界吗？

JJ让我进决赛吧

[CUGL].eyeS` 发表于 2014-10-13 22:54
那你何以认为自然进化形不成太阳系、白天黑夜？
这更不合逻辑了
科学家早已证明这些问题了。最简单的， ...

首先我们来讲讲太阳系的形成。

在一个4维空间里，以一个点维中心外面围绕9个球队来达到某种这种平衡 自然形成的几率实在太低
只能在特意的制造下才能形成。

然而在太阳系里的地球来形成生命 这个更加复杂。

自然形成的几率 可能存在 但我宁愿去相信是神特意来制造的。

JJ让我进决赛吧

叶特黄 发表于 2014-10-13 23:00
你觉得广州街头一个没文化的黑鬼
揍得一个吊丝跪地唱征服的时候
这个没文化的黑鬼认真的了解过自己的世 ...

我不懂你这个例子的含义

prettypig