说说老美那个案子 一个白人崩了一个黑人小伙

沧海横流

这个案子放到国内  肯定是防卫过当吧   怎么也得判几年  求开智。

新建文件夹

这件事国内不怎么报道，在美国闹得挺凶的

风之陆少

新建文件夹 发表于 2013-7-19 09:06
这件事国内不怎么报道，在美国闹得挺凶的

很明显你不看CCAV新闻频道

沧海横流

新建文件夹 发表于 2013-7-19 09:06
这件事国内不怎么报道，在美国闹得挺凶的

CCAV  天天报道 而且暗示老美的种族歧视。。

EZ企鹅

说的好像陪审团制度就很完美似的，如果陪审团里抽到4个黑人你看会不会判他有罪.这次4个都是白人.

飞翔的奶牛

…………

MartiniBlanco

BeRush

。。。。。。。。。

EZ企鹅

晶の老友 发表于 2013-7-19 09:21
多看看这件事

你真搞笑，第一人家不是白人，第二人家根本没种族歧视，抽到全黑也不见得判他有罪

陪审团6人中4人为白人，有1人支持2级谋杀，2人支持过失杀人 .换一批陪审团组成有不同的审判结果的案例屡见不鲜.西方自己都承认这个弊端. 你还是要多读点书.
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历史的确不断重演相似的戏码。1992年洛杉矶市四名警察殴打一名酒后超速的非裔卡车司机，被邻近住家摄录机拍下全过程，电视新闻播出，但四名涉嫌殴打的警察(三名白人、一名西裔)却被陪审团判无罪，引发洛杉矶非裔大懪憅，韩国城商家被焚，酿成种族暴乱，各方损失达10亿美元、53人死亡，数千人轻重伤，震惊全球。后来易地重审，两名警察被判监禁30个月，卡车司机获赔380万美元才结案。

风若愚

EZ企鹅 发表于 2013-7-19 09:43
陪审团6人中4人为白人，有1人支持2级谋杀，2人支持过失杀人 .换一批陪审团组成有不同的审判结果的案例屡见 ...

不知道你说的和此案有什么关系。在转移话题掩饰自己不了解此案就妄言被打脸么

EZ企鹅

风若愚 发表于 2013-7-19 09:51
不知道你说的和此案有什么关系。在转移话题掩饰自己不了解此案就妄言被打脸么

我的意思还不清楚吗？换一批陪审团组成由黑人占多数的人很有可能有不同的结果.就之前的6人也并不全是支持他无罪.我不知道我怎么被打脸了.我关心的是陪审团制度.有罪无罪，各人有各人的角度

沧海横流

拜托我说的是这个如果发生在国内  怎么判。。。 美国那边咱也不清楚啊    我认为肯定防卫过当。。要判几年。。

风若愚

EZ企鹅 发表于 2013-7-19 09:54
我的意思还不清楚吗？换一批陪审团组成由黑人占多数的人很有可能有不同的结果.就之前的6人也并不全是支持 ...

要证明是种族歧视，就要证明此混血并非自卫杀人，然后陪审团因为种族歧视而故意判无罪。你说的只是你认为如果是黑人怎么怎么。如果就没意思了。我也能说如果黑人陪审团他也是无罪。

闹的那么大不就是因为奥巴马行政干预么。

gtthqq

中国的警察抓小偷，小偷慌不择路摔死，警察都要赔钱

BeRush

黑人从背后袭击了警察，这个国内大多报道上没有说。

至于什么17岁少年这个不好说，外国人都很成熟，14,5岁看起来就像成年人了。

不过就这样开枪打死人在国内防卫过当那是大概率，但是美国法律不好说。

atom

芝麻人这案子基本就是笑话

落红不是无情物

EZ企鹅 发表于 2013-7-19 09:14
说的好像陪审团制度就很完美似的，如果陪审团里抽到4个黑人你看会不会判他有罪.这次4个都是白人.

你先搞懂陪审团选举制度，在发表意见，好不好。啥都不懂，上来就胡说八道！你以为陪审团是题库里抽题呢。

atom

发信人: theislander1 (Peace de Wars), 信区: WaterWorld
标  题: Zimmerman案始末（长，慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 16:27:19 2013, 美东)

事情经过很简单，某雨夜，社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻，
发现一个陌生黑人少年可能吸了毒，在该小区东张西望乱窜。他上前去问，并打了911
电话报警，911让他不要继续跟踪，但他还是跟踪了一段，之后跟丢了。他向自己的汽
车走过去。但在他到达汽车之前，黑人攻击了他，把他头部按在水泥地上撞，打得他鼻
青脸肿，后脑流血。他右手拔枪，单手贴近自己身体射击，一枪击毙了黑人。

此事不要说警察，常人就推断出ZIMMERMAN不会无故枪击黑人的。他如果存心开枪，就
大概不会事前打911报警；如果他拔枪在手，黑人也肯定不敢殴打他了。所以应该是黑
人觉得他没枪才去攻击他的，正当防卫是成立的。所谓ZIMMERMAN跟踪黑人，并不妨碍
他行使正当防卫。先动手的一方不能行使正当防卫，但先动口就无所谓，先跟踪只要不
违法就更无所谓了。警察局调查完毕，觉得此事不值得起诉，就让ZIMMERMAN十万美元
取保回家。他在家平静地呆了两个月，期间黑人也没有抗议。

但是，奥巴马手下是有一批人专门发掘种族仇视话题的，觉得此事是个富矿，奇货可居
。所以，黑人被立即挑动上街闹事，他们控制的自由派媒体业也以此为借口，大造舆论
。奥巴马甚至公开声称：要是他有一个儿子，一定长得象Trayvon Martin （If I Had
A Son, He'd Look Like Trayvon）。

既然总统都认干儿子了，美国的自由派媒体当即高潮了。其中NBC就高潮过头了，居然
篡改剪辑了ZIMMERMAN的911电话报警录音，造成ZIMMERMAN是种族主义分子的假象，掀
起铺天盖地的媒体和黑人政治团体攻击。NBC手段太拙劣了（如果有谁比CNN更拙劣，那
就是NBC)，被零成本抓了现行。于是NBC被迫公开道歉并开除了至少3个记者。但
Zimmerman律师不依不饶，称道歉太迟了，依然决定起诉NBC,罪名诽谤及故意心理伤害
defamation and intentional infliction of emotional distress。由于铁证如山，
NBC如不和解，官司必输无疑。

当时奥巴马施加的政治压力是非常强大的。当地的警察局长被要求配合。但警察局长说
这案子太弱，手中证据不足以支持逮捕，而没有可信理由（probable cause）,逮捕是
非法的。于是原局长被炒掉了，新局长上任就逮捕了ZIMMERMAN。

随即佛州检察官起诉，依然找不到证据。检方一方面逼着一批黑人做伪证，另外一方面
扣留了全部对ZIMMERMAN有利的证据--这都是严重违法行为。扣留的证据中包括TRAYVON
MARTIN的手机里存的数千条短信及手机里的无数照片，其中涉及团伙犯罪、非法枪支
买卖及毒品交易。检察院的IT主管看不下去，出庭作证检方非法扣留证据（在
ZIMMERMAN案子递交到陪审团的当天，IT主管也被开除了）。

庭审中，法官迫于政治压力，完全偏袒检方。但庭审对检方依然完全是灾难性的。检方
几十个证人破“腚”百出--要么可信度破产，要么完全无关痛痒。而被告证人、专家却
招招见血、逻辑严密、无懈可击。检方完败，拿不出证据情况下，居然要求陪审团去发
挥自己的“普通人的感觉common sense”，去判定ZIMMERMAN有罪。这就等同于说，陪
审团有权力根据自己的感觉与想象定罪。

在此情况下，法官在政治压力之下，使出了非常卑劣的一招，即允许检方在二级谋杀基
础上增加过失杀人罪名。二级谋杀可判终身监禁，过失杀人可判30年监禁。但在庭审基
本结束的情况下，允许检方增加罪名是非常有争议的。依法，自陪审团组成并宣誓之日
，就算一重危境了（Jeopardy attaches when the jury is empaneled and sworn)，
如果允许随意增加罪名，即使不算DOUBLE JEOPARDY（双重危境），也有违背程序正义
（DUE PROCESS）的。

检方甚至还异想天开地试图加入三级谋杀罪名（即虐待儿童致死罪）。但吸了毒的
TRAYVON MARTIN 比ZIMMERMAN个子高十几公分，还壮实不少；ZIMMERMAN被打得鼻青脸
肿，后脑流血，但TRAYVON MARTIN只有一处枪伤，虐待儿童罪实在太匪夷所思了。法官
怕落笑柄，不敢答应检方这个要求。

不过为了掩护检方，法官把对陪审团的指令中（jury instruction )，对过失杀人写得
非常绕口模糊，希冀能够把陪审团绕进去，助检方蒙混过关。所以陪审团读得一头雾水
，不明白怎么回事，只好找法官、双方律师澄清。澄清之后，即判ZIMMERMAN无罪释放。

为什么过失杀人行不通呢？原因很简单，无论是二级谋杀还是过失杀人，检方都要证明
ZIMMERMAN不是在正当防卫。哪怕检方证明了接近95%的可能性，只要陪审团认为存在大
于5%的疑虑ZIMMERMAN是在正当防卫，就必须判他无罪。这就是BEYOND
REASONABLEDOUBT举证标准。所以被告律师O'MARA在结束辩论时对陪审团说，如果你们
有疑虑，请让ZIMMERMAN成为这些疑虑的唯一受益者。这句话是非常有技巧的。

此案中，被告律师团队的出色工作，早已证明了ZIMMERMAN超过50%的可能性是在正当防
卫,超过了被告的举证责任（preponderance of evidence)。从法律上讲，由于检方在
否定正当防卫一节证据不足，就既不能证明二级谋杀，也不能证明过失杀人。法官允许
检方修改罪名，徒见有意构陷，是不足以成事的。另外，佛州采用6人制陪审团，这样
的陪审团必须意见一致才能定罪。只要一人咬死检方证据不足，就不足以定罪。如果陪
审团迟迟不能定罪，就叫悬而未决的陪审团（HUNG JURY），一般要重审。但此案对
ZIMMERMAN证据方面太有利了，不存在HUNG JURY的情况，顺利达到了意见一致。

此案成为美国炡椨干预司法独立的经典案件。尤其是司法部居然直接组织反ZIMMERMAN
遊行，成了千古笑柄。操持种族仇恨议题的奥巴马炡椨目前可谓一地鸡毛。

今天黑人在抗议遊行，但传说中的暴乱乃至黑人豹党并未出现。原因很简单，美国各地
警察以及支持ZIMMERMAN的白人早已子弹上膛、严阵以待了。只要黑人出面打砸抢烧杀
，警察和所谓“合法持枪公民”们就会横扫了他们。美国黑人，和国内的维族、回族一
样，都是永远欺软怕硬的。不过，黑人是敢打ZIMMERMAN黑枪的--怯懦者永远只敢在背
后下手的。

可能还会有4个后续案子：

（1）受害者家庭对ZIMMERMAN的民事诉讼（正当防卫也是适用于民事案件的，
ZIMMERMAN既然已证明正当防卫，所以必赢无疑）。
（2）原警察局长告非法解雇案。
（3）原IT主管告非法解雇案。
（4）ZIMMERMAN告NBC诽谤及故意心理伤害案。

估计佛州炡椨在非法解雇案中，要赔个几百万美元。CBS估计会和解，但代价也不会小。

EZ企鹅

风若愚 发表于 2013-7-19 10:00
要证明是种族歧视，就要证明此混血并非自卫杀人，然后陪审团因为种族歧视而故意判无罪。你说的只是你认为 ...

你的理解能力完全不达标阿.真没看出是博士的素养.我关心的是陪审团制度.社会上各种阶层的人认可的东西千差万别 。就拿论坛来说.经常为毝澤崬争吵.如果由法官审判.随机抽到几名陪审员中美分占多数.那必定结果是过大于功.如果抽到五毛占多数那结果必定是功大于过.这样好理解吧 .那拿到这个案例来说，如果抽到的是黑人占多数，会更多的从黑人角度考虑.结果很可能不同.

EZ企鹅

落红不是无情物 发表于 2013-7-19 10:05
你先搞懂陪审团选举制度，在发表意见，好不好。啥都不懂，上来就胡说八道！你以为陪审团是题库里抽题呢。

言之无物.你说我不懂. 那就把你懂得贴出来

我不是大米

这个案子真是证明美国司法独立的典范。  

1是行政干预，没用。连总统都出来说自己孩子也应该像那个死者，施压要求判警察

2是媒体疯狂渲染种族问题，没用。  有的媒体甚至不惜剪接电话录音内容  ，

3是检方构陷，误导陪审团，没用。

shutup

黑鬼们的德性，你懂得。就他妈黑鬼闹得凶，全球公害

开飞机的贝塔

老大说了也没用，nice

cjy1976

atom 发表于 2013-7-19 10:06
发信人: theislander1 (Peace de Wars), 信区: WaterWorld
标  题: Zimmerman案始末（长，慎入）
发信站: ...

看完后也觉的奥巴马是坨翔了。。。

BeRush

哈哈，奥巴马果然黑，世界政客都恶心。

风若愚

EZ企鹅 发表于 2013-7-19 10:11
你的理解能力完全不达标阿.真没看出是博士的素养.我关心的是陪审团制度.社会上各种阶层的人认可的东西千差 ...

是你自己在扯蛋吧。这事根本就没体现出陪审团的不足好么，什么换黑人陪审团的结果也只是你自己yy，我也可以说就算黑人来照样判无罪。如果的事不能成为论据的好么。你还言之凿凿把如果黑人陪审团当成喷陪审团论据。不知道是谁逻辑混乱

第二这反而凸显陪审团的优越性，不受舆论，炡椨压力的司法结果更体现出陪审团的司法独立公正。其