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八达网»论坛 › 星际区 › 八达大杂烩 › 8da的二战讨论好业余啊

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8da的二战讨论好业余啊

1442 主题	8 好友	7万积分

luaTeRran

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电梯直达

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1楼

发表于 2013-5-30 11:35 |只看该作者 |倒序浏览

我自认为对二战的了解其实不怎么样,  发现你们更加不怎么样

如果转去坦克世界或者什么军迷论坛估计要被笑掉大牙

苏军真心不行, 前期被打成翔, 当然客观原因很多,  前期苏德有盟约一起瓜分波兰, 被打个措手不及,

斯大林搞大清洗杀了太多的有经验的将领和军官, 不然哪轮得到朱可夫

苏军的坦克全是柴油发动机,  德国的是汽油发动机, 冬天在缺乏补给的情况下全部GG

西线前期的巴巴罗萨攻击非常成功, 德军打到莫斯科近郊, 但出现分歧, 曼斯坦因等主张直接打莫斯科,

不过最后选择南下打基辅和斯大林格勒, 抢夺那边的工厂和外高加索的石油,

曼斯坦因也被调离, 直到库尔斯克战役才又重返西线战场

并在之后斯大林格勒战役遭遇惨败, 苏军都没想到围歼了德国第六集团军几十万的部队(西线最高指挥其实要撤退的, 小胡子不让, 最后还空投元帅授勋,希望他别投降, 人家直接不鸟小胡子照样投降了)

同时北非战场由于隆美尔受伤被调离后, 蒙哥马利和巴顿在北非搞得风生水起, 也大大影响影响了整体战局

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O熊O 该用户已被删除	2楼发表于 2013-5-30 11:36 \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
O熊O 该用户已被删除
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304 主题	1 好友	4万积分

光明执政官

双子R族

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3楼

发表于 2013-5-30 11:40 |只看该作者

先输后胜其实是很牛B的,为什么被LZ说的这么不堪,看法国那样输了不就一败涂地了吗,打战如果打到持久那就是打后勤.苏联装备发展起来后就算美国不登陆德国也是顶不住的

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放开那孩子，

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4楼

发表于 2013-5-30 11:41 |只看该作者

前排就坐

8达的男人分三种，①很虚荣，一定要熊大的；②很单纯，有熊大的就可以了；③很现实，不要别的，只要熊大

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先天性饥渴

177 主题	0 好友	1867 积分

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5楼

发表于 2013-5-30 11:43 |只看该作者

如楼主所说，将领都被斯大林打飞机打没了

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6楼

发表于 2013-5-30 11:45 |只看该作者

自从一次世界大战失败后，德国基本在国际上没什么地位，只能有预谋再次搞起侵略战争，基本就是想证明日耳曼是个威武民族~

8达的男人分三种，①很虚荣，一定要熊大的；②很单纯，有熊大的就可以了；③很现实，不要别的，只要熊大

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放开那孩子，

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7楼

发表于 2013-5-30 11:46 |只看该作者

残杀一切犹太人~

8达的男人分三种，①很虚荣，一定要熊大的；②很单纯，有熊大的就可以了；③很现实，不要别的，只要熊大

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46 主题	0 好友	7万积分

处是一种生活态度

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8楼

发表于 2013-5-30 11:47 |只看该作者

北非战场是隆美尔也撑不住了，蒙哥马利的兵力和坦克当时大概是隆美尔的一倍，而且德军的减员也比盟军严重很多，当时盟军已经会直接制作血浆输血了，德军还是现抽血，蒙哥马利分兵在北线突破后，就GG了

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

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别愁BloodBrood

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光明执政官

战队: [S.lian]
种族: Zerg

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9楼

发表于 2013-5-30 11:52 |只看该作者

不知道你想表达什么，你想说苏军就是战五渣吗？

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144 主题	0 好友	1万积分

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10楼

发表于 2013-5-30 11:57 |只看该作者

我不敢说专家，放在床头的关于二战的就有二十本之多。

二个大战一句话解决：只要美帝国一参战，所有人GG。德国打到后来再英勇也没用。光是在英国的美国第8航空队比德国所有空军力量还要强得多，还打个J8..在太平洋，B-52把东京烧成灰烬。也是打个J8

汕头丽水庄第一P

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1442 主题	8 好友	7万积分

luaTeRran

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11楼

发表于 2013-5-30 12:00 |只看该作者

EZ企鹅发表于 2013-5-30 11:40
先输后胜其实是很牛B的,为什么被LZ说的这么不堪,看法国那样输了不就一败涂地了吗,打战如果打到持久那就是打 ...

是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换取时间, 但前期被围歼上百万部队是事实

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luaTeRran

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12楼

发表于 2013-5-30 12:01 |只看该作者

本帖最后由 KoMoS 于 2013-5-30 12:04 编辑

zamble 发表于 2013-5-30 11:47
北非战场是隆美尔也撑不住了，蒙哥马利的兵力和坦克当时大概是隆美尔的一倍，而且德军的减员也比盟军严重很 ...

东线战事焦灼 , 北非没多少坦克补给

后来隆美尔回去后还是反击过, 不过面对八国联军也是无力回天

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1442 主题	8 好友	7万积分

luaTeRran

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13楼

发表于 2013-5-30 12:02 |只看该作者

本帖最后由 KoMoS 于 2013-5-30 12:03 编辑

来两个战损比, 斯大林格勒战役和库尔斯克会战

QQ截图20130530114820.png

QQ截图20130530114820.png

QQ截图20130530120035.png

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1442 主题	8 好友	7万积分

luaTeRran

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14楼

发表于 2013-5-30 12:05 |只看该作者

别愁BloodBrood 发表于 2013-5-30 11:52
不知道你想表达什么，你想说苏军就是战五渣吗？

德军是神族, 苏军是虫族

你还是适合装屌丝泡妞

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18 主题	0 好友	287 积分

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15楼

发表于 2013-5-30 12:06 来自手机 |只看该作者

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00
是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

你看了后面苏联的反击吗？德军别说抵抗，连逃跑都很难。都是几十万人的被围歼。

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167 主题	0 好友	5264 积分

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16楼

发表于 2013-5-30 12:07 |只看该作者

你想讨论啥想说明啥

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光明执政官

双子R族

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17楼

发表于 2013-5-30 12:30 |只看该作者

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:00
是在讨论战斗力啊, 战损比才最有说服力

苏联的工业实力很强, 幅员辽阔, 有说法是斯大林故意用空间换 ...

静态看数据是没有意义的,前期德军装备优势巨大,全是机械化,你就算想跑,两条腿也跑不过四个轮子不是?最关键的战役天气帮了大忙,机械化发挥不出优势.到后来德军装备落后还能威武的起来?所以队以战争来说什么战损比都是浮云,关键是你要输的起!

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Jim Raynor

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18楼

发表于 2013-5-30 12:33 |只看该作者

隆美尔，战术微操作大师，战略菜逼典型。

3年来证明

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629 主题	0 好友	3万积分

Jim Raynor

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19楼

发表于 2013-5-30 12:36 |只看该作者

战损有鸡吧用，打仗拼的就是全面的。

不然美国能日的日本跪地上喊爹？

3年来证明

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20楼

发表于 2013-5-30 12:49 |只看该作者

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21楼

发表于 2013-5-30 12:50 |只看该作者

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luaTeRran

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22楼

发表于 2013-5-30 12:53 |只看该作者

國镓实力有鸡巴好讨论的

谁输谁赢不是在那摆着

我的立场已经在这帖子说的很清楚了 : http://bbs.8da.com/thread-1396355-1-1.html

不要断章取义, 要联系起来看

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luaTeRran

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23楼

发表于 2013-5-30 12:58 |只看该作者

EZ企鹅发表于 2013-5-30 12:30
静态看数据是没有意义的,前期德军装备优势巨大,全是机械化,你就算想跑,两条腿也跑不过四个轮子不是?最关键 ...

呵呵 40年苏联就有喀秋莎了

喀秋莎也就是个移动火炮, 机动性好而已, 打战靠的是正面刚

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218 主题	0 好友	3494 积分

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24楼

发表于 2013-5-30 13:01 |只看该作者

都不知道你想表达啥，我还是想说一句，经济基础决定上层建筑，不管是欧洲战场还是太平洋战场。战争是典型的上层建筑。

苏军让掉大片土地给德军，但是兵工厂大都在东部，战争开始前，希特勒刺探过苏联的生产力，但是被斯大林糊弄了。用星际做比喻就是苏联偷了几片矿在憋航母而希特勒浑然不知。
美国的情况就好比一个神族说我当裁判，然后弹出去用作弊器改了几万的钱和气，然后再用红球变了2族农民，最后600人口满科技状态把结盟叉叉点掉参战。打日本是边打边拍基地了已经，小日本早就该投降。

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光明执政官

铁树枝

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25楼

发表于 2013-5-30 13:01 |只看该作者

哥不太懂二战，但是晓说里说起二战，高晓松认为德国是二战第一陆军强国。

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218 主题	0 好友	3494 积分

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26楼

发表于 2013-5-30 13:05 |只看该作者

西门吹雪发表于 2013-5-30 11:57
我不敢说专家，放在床头的关于二战的就有二十本之多。

二个大战一句话解决：只要美帝国一参战，所有人GG ...

正解，日本人几个月坚壁清野，修筑工事，几天被美国炸成鸡巴，然后再过2周被美国人修成度假村，饭馆酒吧影院，吃喝嫖赌样样有。

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别愁BloodBrood

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光明执政官

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27楼

发表于 2013-5-30 13:10 |只看该作者

德国跟苏联的生产能力不在一个档次
看老大哥前面亏了这么多还能赢回来

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46 主题	0 好友	7万积分

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28楼

发表于 2013-5-30 13:31 |只看该作者

苏德的军事工业是走了两个发展方向，就像李叔说的，一个神族一个虫族

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

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29楼

发表于 2013-5-30 13:35 |只看该作者

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:58
呵呵 40年苏联就有喀秋莎了

喀秋莎也就是个移动火炮, 机动性好而已, 打战靠的是正面刚

40年哪儿有数量优势?这个好比打星际一样.你一队狗去碰1对叉子,陆陆续续的不断送连送10对都是徒劳的.除非你在同一时刻能集中10队狗去围歼1队叉子.喀秋莎就像坦克一样成了规模才有威力.你那个战损比没多大意义,因为世界上从来也没有什么公平的战争.这又不是玩奥林匹克公平竞赛,而是你死我活.苏联在初期打得那么惨的情况下,逐步地积累经验.早期苏联哪儿有打机械化大仗的经验?后来装备也是逐步补充上来的,从失败中学习成长.输的起就是资本.
看你列举的斯大林格勒和库尔斯克战役,库尔斯克时苏军的装备就好很多.但是你不觉得斯大林格勒苏军的数据更好看吗.斯大林格勒苏军是防守,而库尔斯克是进攻.

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30楼

发表于 2013-5-30 13:40 |只看该作者

KoMoS 发表于 2013-5-30 12:53
國镓实力有鸡巴好讨论的

谁输谁赢不是在那摆着

抛开國镓工业和经济实力，单纯军队战斗力看，除了海军，德军笑傲二战

It's the best day of times,it's the worst day of times;

it was the age of wisdom,it was the age of foolishness;

it was the epoch of belief,it was the epoch of incredulity;

it was the season of light,it was the season of darkness;

it was the spring of hope,it was the winter of despair;

we had everything before us,we had nothing before us;

we were all going direct to Heaven,we were all going direct the other way.

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