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我怀疑科学 第二弹——关于数学的疑点2

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大象

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发表于 2011-7-22 23:19 |只看该作者 |倒序浏览
我在前面一弹稍微了谈了下数学这门学科所存在的一些疑点。
概括起来有两点:
1,数学的根基——那些不证自明的公理不是绝对正确的,而只是我们的一种假设。
2,人类的逻辑推理与外界大自然是否相符?这个问题我们无法找到明确的答案。

随着这些问题的凸显,数学开始出现两个方向的发展:纯数学和应用数学。
纯数学专注于数学本身,不去管它在现实中的应用问题。这听起来更像是一套游戏,按照自己的规律而进行。
也就是说,纯数学放弃了对真理的探知,而只是关注其自身的一致性。
应用数学研究的对象是怎样解决实际的问题,而不去追究严格的逻辑推理和一致性。
他们唯一关注的焦点是,这样的数学有没有用,能不能解决问题?很多所谓的“经验公式”就是例证。
伟大的数学堕落到这样的窘境。最初的数学本是期望用来发现宇宙的真理,而今却成为了一种数字游戏,或是工程应用的一种工具。

但是,新的问题又出现了(人类真是杯具啊,总是被各种新问题弄得头晕脑转):
就像很多水友质问的那样,如果数学不是真理,为什么它在我们的实际生活中却如此的有效?
为什么我们从公理推导出来的数学与现实的世界如此吻合?它不应该仅仅只是一个幸运的巧合而已。
数学上的很多观念往往只是理性上的一些幻想而已,应该不是现实的写照。但是在过去的几百年里,这些幻想的东西却被广泛应用于现实生活中。

于是有人认为数学并不是精确的理性学科,它和物理化学等学科类似,乃是一门实验学科
我们所学到的所有公式或定理,都是多次被修改和证实的。但和其它的实验学科一样,一旦出现与之相悖的例证,那么这些公理和公式就可能被推翻。
比如勾股定理,如果我们某天在自然界中发现一个直角三角形的三条边分别是3,4,6。那么勾股定理就要被推翻。人类就必须研究出更符合现实的定理出来。
这样,就很好解释数学为何能如此精确的描绘外界大自然了——数学的原则,都来自大自然。

但随后便有人指出,这个观点有一个缺陷,那就是数学无法被现实的经验所推翻
比如,5+7=12,这是我们都了解的。
但如果我们拿出5个苹果,然后再拿出7个苹果,把它们放在一起数一遍,假设你数出来的数字不是12,而是11,你会不会立刻认为7+5=12这个等式是错误的?
显然这是不可能的,我们只会认为是我们自己数错了。因而会立即重数一遍,直到得到12这个数字才放心。
这也就是说,我们的现实经历根本无法推翻数学的结论。
所以,数学应该不是一门实验学科。

另外,数学本身也有很多内部问题。
比如很多数学家对是否应该接受“负数”产生过很多争议。因为它无法从数字的定义而得来。
用零减去八,这本身就是鬼话连篇,因为零就是没有了,零以下的数字根本不可能存在。
再有就是无理数,很多数学家一直在怀疑它是否应该被称为数字。因为这样的数字竟然无法用小数写完。
还有就是微积分。它把数字分得无穷小,但我们却无法真正去了解无穷小的定义。
有哲学家曾经讽刺的形容微积分为“要精确的计算和衡量一个尚未知晓是否存在的东东的一种花招。”

如果说数学来源于生活和自然,那么无穷无理数,高维空间,以及抽象的代数难道也能根据我们的现实经历得来吗?
所以数学为什么如此有效这个问题,至今数学家也无法明白。
只能认为,数学具有“某种魔力,某种神秘的力量”,从而与现实相切合。
这种切合是不需要理由的。也许是人类的“第六感”吧。
时至今日,我们都在凭借着“信心”去一直使用数学。
究竟这种信心从何而来?
我给出一个答案:从神而来。
HOHO!








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世味年来薄似纱,
谁令骑马客京华。
小楼一夜听春雨,
深巷明朝卖杏花。

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航母

暗黑圣堂

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发表于 2011-7-22 23:33 |只看该作者
好的。你赢了
菜鸟默默飘过。。。
吃一口辣椒,撸一下管,没办法,这就是我们穷人的生活.......
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大象

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发表于 2011-7-23 00:32 |只看该作者
我们看到的大自然现象只不过是宇宙算法反映。所有的物质都是应该是数据流
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大象

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发表于 2011-7-23 00:33 |只看该作者
我们看到的大自然现象只不过是宇宙算法反映。所有的物质都是应该是数据流
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松贝 该用户已被删除
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发表于 2011-7-23 00:39 |只看该作者
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大和

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发表于 2011-7-23 00:40 |只看该作者
好吧  你想说明什么?
你去拿诺贝尔奖好了
你去自己创建一个数学体系好了
不要用电脑这种东西了
你否定它可以 也希望你拿出自己的那套理论
我觉得你讲的太空了
忍!!!
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大和

7
发表于 2011-7-23 00:42 |只看该作者
人类都是在不断的探索
不断进步的
千百年来像你这种哲学大家也不少了
消停吧
忍!!!
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大和

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发表于 2011-7-23 00:45 |只看该作者
我还经常怀疑汉字呢
怎样 还不是要用它
忍!!!
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大和

9
发表于 2011-7-23 00:52 |只看该作者
没有数学 大炮怎么打的准
没有数学 我们原子弹造的出来么
没有数学 要被洋人欺负的
没有数学 你能在电脑面前发文章
没有数学  你怎么高考然后上哲学系的
没有数学 我们航天飞机怎么上天
没有数学 怎么搞计划生育
没有数学 统计局怎么去发布他权威的数据
最后 我建议你进读读数学物理方法好了
忍!!!
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大和

啥子头衔?

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发表于 2011-7-23 01:30 |只看该作者
假,大,空。
我儿豁你,虽然我来8DA很几年了,但是这个ID是我在8DA的第一个ID,绝对不是马甲,真的。
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大象

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发表于 2011-7-23 01:38 |只看该作者
如果我们某天在自然界中发现一个直角三角形的三条边分别是3,4,6。那么勾股定理就要被推翻

已经由科普转变为 走进科学 了
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大象

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发表于 2011-7-23 01:55 |只看该作者
我也在想一点  宇宙的外面是什么?
sb年年有 今年特别多
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航母

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发表于 2011-7-23 02:05 |只看该作者
0表示没有吗?

如果是纯数学,0就是一数字,谈论有没有没有意义。

如果是0个苹果,那肯定是没有

但如果是0摄氏度

是不是没有温度?

楼主说了一大堆数学问题,在我看来只是一个哲学基础问题而已

那就是世界究竟是不是可以被认识的。

你这种怀疑已经是不可知论的调调了
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大元帅

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2009年度八达十大水友

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发表于 2011-7-23 02:33 |只看该作者
数学本身就是一种哲学。所有对世界有用的数学都是应用数学,而不是数学。
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大象

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发表于 2011-7-23 04:41 |只看该作者
“lz的题目很大,数学的知识论基础是个非常专业的问题,在这方面我只有一些皮毛的理解,不知lz是否从事专门的研究?
不过不管对数学的知识论基础最终有何定论,科学界也早已没有人将科学知识当做不可怀疑的真理了。甚至连科学研究和探索的对象到底是不是“外部实在”,也是实在论与反实在论之争的焦点。
所以,lz的帖子就论点而言,有些无的放矢。当然,lz也坦言是“科普贴”,能引起思考便是好事”

LZ您看了这段话么?

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发表于 2011-7-23 07:40 |只看该作者
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大和

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发表于 2011-7-23 07:43 |只看该作者
数学只是 对世界进行描述的一个工具而已 你不能指望这个工具一开始就是万能的
必然会有修改的地方,而且也必须有 这才是科学的方法。

既然会被修改 那么修改的依据必然是现实的经验或者其他的推导,
你举的 输错数这个例子很不恰当啊,因为你数的11是对事物不真实的反应啊
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ikb 该用户已被删除
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发表于 2011-7-23 07:48 |只看该作者
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大象

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发表于 2011-7-23 08:50 |只看该作者
lz的意思是数学现在存在2个问题。1是公设问题。这个问题早在第五公设被推翻时就有结论了。否则哪来黎曼几何这些非欧几何。2是逻辑问题,lz认为所有事务都是独立存在的。所谓的因果关系都是人为加上的。综合2点。lz认为凡是人为定义的都不能成为科学的根源。只能称为科学的应用。
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大和

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发表于 2011-7-23 09:16 |只看该作者
本帖最后由 liefeng44 于 2011-7-23 09:17 编辑

这第二弹真是弱爆了

果然2就是个悲剧么

一下就暴露了LZ熊密无知傻缺的本质
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坦克

21
发表于 2011-7-23 10:03 |只看该作者
这第二弹真是弱爆了

果然2就是个悲剧么

一下就暴露了LZ熊密无知傻缺的本质
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大和

22
发表于 2011-7-23 11:46 |只看该作者
这一帖子基本上是拿数学发展史上的争议在说
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发表于 2011-7-23 12:47 |只看该作者
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发表于 2011-7-25 07:05 |只看该作者
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航母

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发表于 2011-7-25 11:45 |只看该作者
我说了 判断一套理论是否客观,是否符合现实的标准就是,吧这套理论和方法写入程序,让机器去执行机器能在不同时间点不同空间点能完成任务,就说明这套理论是客观的正确的。机器在执行任务的时候越少人干预就说明这套理论越客观,如火星探测器,飞行器能通过程序,精确的着陆到火星期间几乎不受到人为的干预,这说明人类在天体物理学上了理论是客观的正确的。有些理论却不然,比如股票理论,华尔街曾经运用超级计算机执行一套股票选股程序,试图选出最能涨的股票,结果发现运用这套理论的几百只量化基金平均业绩却无法战胜大盘,这说明这套理论是不客观的。
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小姐别发贴,是我

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2013年夜饭

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发表于 2011-7-25 17:35 |只看该作者
很难理解
向还在为STL奋斗的玩家致敬!
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