P裸双，陷阱还是机会？

dingxi

P裸双对T来说是非常危险的，为什么这么说呢？因为大部分T会忍不住一拨rush过去，或修地堡，或2BB，如果rush不下来，那T基本是输定了，可以说P裸双就是针对T的一个陷阱。
   除开绝对菜鸟不谈，敢裸双的P都是建立在初期良好的侦察和对自己操作的绝对信心之上的。所以mm+scv 能rush掉的那种裸P，都是还在练习战术那种不成熟的P，这里忽略不计。
   我们起点高点，对付那种裸双战术非常成熟的P是怎么应对的。先把几种明显不行的战术给pass掉：
   1、T也开2矿，明显是后手，除非你实力比他高一大截，但是高一大截直接mmrush就行了，需要这么麻烦吗？
   2、4vf雷车，等你4vf成型，人家2矿早正常运营不知道多长时间了，经济，兵力全面落后，pass！
   3、同样的SKT1或者MMrush，的确有rush掉的可能，但是这个可能性不超过30%，风险太大，还是pass。
   4、其他乱七八糟的战术，什么全家老小一拨流，成功率有是有的，接近于0，pass吧。
   我讲一个我正在用的比较中性的开局，mm不断（4个左右），直接起2vf，第一个vf先造个雷车再升级附属建筑，第二个vf就不需要附属建筑了。
   细节：1、第一个mm要直接去p2矿骚扰，配合自己探路的一个scv，大概能杀对方2个农民，并限制副矿正常采矿时间10-15秒。
   2、后续的mm大概造4个，不需要r过去了，不能让对方随便知道你的兵力组成。
   3、第一个vf出的雷车直接过去骚扰，逼迫对方速造龙骑。（有个前提，你必须甩尾很强，不然还是不要过去了，杀杀门口的农民，隐蔽自己的兵力组成，而且不至于随便死掉宝贵的一个雷车，因为T的兵力少一个雷车威力差的很多）等你杀掉了对方的一个xx，对方的龙骑就该出来了，这个时候能骚扰就骚扰，不能占大便宜还是回来吧，因为你的埋雷快好了，可以多3个雷。
   4、附属建筑先升级埋雷，然后是坦克架。
   5、总攻时间是埋雷升级完毕的时候，坦克加雷车加mm一拨，一般是在对方副矿前面的路口互相牵扯一会，然后坦克架升级完了，这个时候就可以一步一步架过去，打掉对方的副矿的同时自己开2矿，然后所有兵力回防。这里给大家解释下，为什么要回防，因为牵扯了这么长时间，P的运输船已经出来了，不管他出的是电兵，dark还是金甲，肯定第一时间是去你大本营的，T打掉了P分矿已经有很大的优势的，这个时候如果家里被骚扰，再配合p家里升速的xx一拨很可能被翻盘。所以还是回家守好2矿，再慢慢发展一会，再蓄点兵一拨打死P比较稳。
   解释：上面5个细节都有自己的道理，有些人能理解，有些人可能认为不适合自己，但是具体比赛中，无论对方什么战术，都不要想着一拨就能打死对手，要留后手。正如细节2，如果你把mm同时都r过去了，却取不到什么效果，那T总攻时候把握起码少了30%！而你的mm 一个一个R过去也确实能起到效果的，说明对手的实力和你不是一个档次的，也就没有讨论战术的必要了。
   细节3雷车骚扰，逼迫对手造龙骑，一是给对手压力，同时侦察，二是让对手耗gas，不至于用一些其他想不到的速科技、造地堡防守等乱七八糟的战术，不是说这些战术有多厉害的，但是一旦有些对手的战术超出了你的意料，就有阴沟里翻船的可能性，哪怕可能性为1%，我们也要把它扼杀掉！
   细节4埋雷是顺理成章的事情，对手初期肯定要造很多龙骑来防（因为你第一个雷车的影响），所以绝对不会出现ob，只要你雷埋到对方路口，他就不能出门，当然你的第一个雷车不要想着到对方路口埋，稍微有点实力的p肯定不会给你这个机会，龙骑绝对是站到路口了。
   细节5，等坦克一出就不一样了，龙骑在路口肯定是打不过你的混合兵种的，他必须退到副矿，而坦克也不可能直接a过去，因为路口太小，这就是升级坦克架的原因，这个时候坦克架应该升级完毕了！雷车一步步埋雷进去，scv造BT，P 必须要送兵来延迟你推进的时间，时间算好的话，应该是打掉P的副矿的同时，xx速度升级好了，这个时候有危险，退出来吧，反正已经占便宜了。
   补充下，BE建造的时间是总攻部队是进攻路上的中间时候。
可以申请精华吗？

aaqingtongaa

lz是好贴，精华不至于，高亮是支持的，我是protoss，稍微补充一些吧。

关于t
第一，1mm和1scv是搞不死pro的。。。。。干扰采矿还是行的，来4个pro跟着mm，或者矿区小操作下,难道一般t不会apm高到mm甩尾的。
第二，t的战术，还有更多的选择，比如2vf vs空投，或者vf,vs空投，都很不错。兵力压一压，做出一副暴兵或者2矿或者skt1的样子，，关键是要饭店烟幕弹。都行，空投的同时2矿。再比如可以3矿猥琐，虽然2矿慢，但是3矿快些，p裸双是一波冲不死3矿t的，这个也要放烟幕弹，其他同。
第三，水平相当的话，mm,scv,一波rush，是能灭了裸双的，推不掉2矿，p也会死很多pro，其实相当，灭不了也不会亏，特别是近点，远点就拉倒了，韩国pro不这样主要是地图比较远.....这个纯属个人看法。。。。
第四，2，3vf纯雷车，是裸双很怕的，比tank升级架威胁更打，关键是雷车不要1，2辆地送，要攒点再冲。除外家里1vf，野1vf也很爽，让他pro进来看1vf吧。。。。
第五，lz的战术，不建议be再2矿，2矿再be是王道。。。。。既然要回撤，在别人家里修bt干嘛？既然回撤了，家里修bt干嘛？

关于p
第一，现在个人觉得裸双是复古战术了，因为裸双虽然经济好，但是丧失了战局的主动权，这是个不好的习惯，裸双容易进入对手的节奏，而且裸双要停农民，被rush一下，是很伤的，pro操作难度很大，压力也很大
第二，裸双的细节，我喜欢在对手的矿区造一个bp（第三个bp），就是放基地的的地方，能知道t的兵力组成和数量，t打也不是，不打也不是....
第三，雷车是甩不死xx的，除非是野vf。。。。。。。。。。。。个人意见

[ 本帖最后由 aaqingtongaa 于 2008-12-26 16:58 编辑 ]

shilf

先在的裸双开`` 成熟的都用的stork流...
  要出一xx的 ` 我想你枪兵过来兵没有多大的作用吧...

wuxi_protoss

现在很多P都在学裸双啊

ganker

裸双只有z才优势吧。。。p裸的话。。。 被t一波。。。太考操作了。。。。

亨利家得猪

裸双 很悲剧 我感觉一般要遭

hyoga

我记得我们这里以前有个t说
我裸双他稳吃我 本人lv14的水平
听了这句话后试了几盘 全挂  于是以后再也不敢裸双了

wsj8746

stork 裸双很犀利但是有点钢丝流吧

dingxi

来看看自己的帖子，发现被姐姐加了高亮，虽然不知道高亮是什么意思，但是应该比精华差，说实话我是不怎么高兴的，因为我认为我发的质量不比其他精华差。
    还是进入主题，简单回复楼上几位的发言吧。8楼可能是被那个T误导了，他让你裸双你就裸双吗？裸双本来就是个比较偏激的战术，是建立在良好的侦察基础上的，如果还没开局就知道对手是裸双，那我有无数种打法可以灭了职业选手，90%的把握！
    3楼写的比较多，我就重点回复下吧。
    第一，1mm和1scv是搞不死pro的。。。。。干扰采矿还是行的，来4个pro跟着mm，或者矿区小操作下,难道一般t不会apm高到mm甩尾的。
    答：1mm和1scv是可以搞死2个PRO的，这个我可以肯定。4个pro跟着mm就能不死农民了吗，在SCV卡位的情况，4个农民vs1mm1scv，死2个农民那是至少的！矿区小操作的意思不懂，mm不是小狗，不进矿区也能打农民的。
    第二，t的战术，还有更多的选择，比如2vf vs空投，或者vf,vs空投，都很不错。兵力压一压，做出一副暴兵或者2矿或者skt1的样子，，关键是要饭店烟幕弹。都行，空投的同时2矿。再比如可以3矿猥琐，虽然2矿慢，但是3矿快些，p裸双是一波冲不死3矿t的，这个也要放烟幕弹，其他同。
    答：战术的确很多，但是我介绍的这个战术在实力接近的情况下相对更加保险。
    第三，水平相当的话，mm,scv,一波rush，是能灭了裸双的，推不掉2矿，p也会死很多pro，其实相当，灭不了也不会亏，特别是近点，远点就拉倒了，韩国pro不这样主要是地图比较远.....这个纯属个人看法。。。。
    答：这和xx pro一拨rush打z2矿开局性质一样，仁者见仁了。其实这就相当于围棋中的胜负手，对初学者来说有练习的必要，但是在正规比赛中，不建议随便出，毕竟敢这样开局的，不会很怕这种初级打法。
    第四，2，3vf纯雷车，是裸双很怕的，比tank升级架威胁更打，关键是雷车不要1，2辆地送，要攒点再冲。除外家里1vf，野1vf也很爽，让他pro进来看1vf吧。
    答：2，3vf纯雷车的确是最犀利的进攻手段，P就算知道T是这种打法也很难防。但是高水平的选手P的在发现你意图的瞬间，可以用造建筑、卡位等各种手段使你的雷车卡在外面。而且这个战术和我介绍战术相比的缺陷在于，纯雷车战术坦克厂是直接造附属建筑的，没有初期那个雷车的第一时间骚扰，会出现一个侦察的真空期或者说盲区，也就是出现敌暗我明的情况。而纯雷车其实是很容易判断的，这里引用3楼的一句话“我喜欢在对手的矿区造一个bp（第三个bp），就是放基地的的地方，能知道t的兵力组成和数量，t打也不是，不打也不是....”。
第五，lz的战术，不建议be再2矿，2矿再be是王道。。。。。既然要回撤，在别人家里修bt干嘛？既然回撤了，家里修bt干嘛？
答：没有王道不王道的，既然进攻就要贯彻自己的打法，在对方家里修BT是为了确保能打掉对方的2矿！相对水平的对抗中，想不修BT就打掉P的2矿，这是任何人都没有把握的！至少，对我来说，如果修了BT，我有80%的把握，那不修BT，我连20%把握都没有！如果打不掉P的2基地，哪怕还剩下一丝血，对T 来说也是大亏。

关于p
第一，现在个人觉得裸双是复古战术了，因为裸双虽然经济好，但是丧失了战局的主动权，这是个不好的习惯，裸双容易进入对手的节奏，而且裸双要停农民，被rush一下，是很伤的，pro操作难度很大，压力也很大。
答：裸双是建立在良好的侦察前提下的一个投机战术，当然不能做为主流战术来使用了。
第二，裸双的细节，我喜欢在对手的矿区造一个bp（第三个bp），就是放基地的的地方，能知道t的兵力组成和数量，t打也不是，不打也不是....
答：这就是我不推荐投机打法，选择一步一步累积优势的中性战术的原因之一。
第三，雷车是甩不死xx的，除非是野vf。。。。。。。。。。。。个人意见
答：野vf和家里的vf造的雷车有什么区别吗？这个有点不明白。

dingxi

还有，忘记说了，感谢aaqingtongaa。你能回复这么多，说明你是真正热爱星际的人！
希望你能继续对我的战术提出意见。

love)114

2VF。一波就要遭吧.

ScGc_55

赌博吧  赌的好就大优 不好就GG

Samsung.Stork

PvT裸双有时候即使被Rush掉2矿，仍然可以说是优势

因为2矿运作一段时间，且2基地补农民，农民数量高出T很多很多

另外因为T Rush,必然携带许多Scv,如果P可以认清形势果断放弃2矿，那么T无非得到的仅仅是打掉了一个400块钱的基地而已，同时自己的经济严重受到影响，科技因为先出了几个雷车而变得没有任何优势

可以说P仍然有优势

怕是怕那种直接上高地，操作非常好的T，在龙不多的情况下，很难挡住海量的SCV

家伙88

一般看到P裸双是不忍的，做6个枪兵，2VF双挂，四输TANK，加四雷车，再一队农民过去。
出兵点R到P门口，，10次有8次对手GG，2次是特别怂的哪种修了地堡，自己没升架。

xiaoxiaoma

这个是看操作的 韩国的P都有给RUSH死的呢 ...

dingxi

19楼，你是舟山的？
韩国的P都有给RUSH死的没错，不过一般都是被韩国的Trush死，而且不见得是100%被rush死吧。

ggyyggyy

很少PVT裸双，如果裸双 我主防雷车

浩方无敌

好东西

浩方无敌

学习了。

Aphrodite

学习了 tp 的角度都有了 下回hf 试试看