简述吴清源的围棋实力与现代棋手的对比。

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发表于 2014-12-6 14:38 |只看该作者 |倒序浏览

   吴清源先生从去世到现在这段时间，关于他的文章及其讨论在论坛上蛮多的，我大致看了下，论坛上很明显下棋的人还是很少，大部分人在政治上是否是汉奸上关注的较多，关于这一点其实意义不大，我也懒得插嘴，所以还是从一个业余棋手的角度，结合自己早年买的书，杂志来分析下他与现代棋手的实力对比吧。首先我要说明下本人毕竟只是个业余棋手实力低微，是不可能真正从围棋的本质上去分析的，分析的论据主要来自于成绩跟各个时代超一流棋手的书籍，访谈的描述，论坛上能人多，如果有什么荒唐的地方欢迎大家来指出。

   网上有很多文章描述了吴清源的围棋实力和成绩，论坛上转了不少大家应该基本上看过了，但是没有下过棋的人只怕还是没有什么概念（下过棋的只怕大部分也没有），毕竟吴的时代跟现在已经相差了6,70年了，总不能让30岁的吴清源穿越过来跟二李，古力他们杀几盘，而这个世界上大部分的事情都是古远远不如今，就好像皇帝根本不是教主的对手，这还没过10年呢，那么吴清源是不是也跟这个世界上大部分事情一样呢？是不是网上吹得天花乱坠实际上跑到现代来不堪一击呢？我的答案：不是的！

   为什么我能给出这个结论，我当然不能在梦中让吴跑到现在来下棋，但是现代棋手也并非不能跟吴去对比，因为下棋还算是周期比较长的脑力运动，虽然现代棋手不能跟吴去下，但是他们可以跟老一点的前辈去下呀，老一点的又可以跟更老一点的去下呀，他们是可以留下棋谱跟成绩来供我们隔代分析的。那么到现在理论依据已经有了，首先就从现代棋手里找一个人出来然后从他开始往前头来推，我找到的人是马晓春，我在90年代末的一期围棋杂志上曾经看过他的一篇访谈录，里头谈论过李昌镐的实力，大致的内容是：按照正常的传承，当今天下应该是我跟刘昌赫争霸的时代，可是李昌镐20岁出头却能把其他棋手压制住，可见他确实是难得一见得天才。这段话透露了两个含义：
1：李昌镐是非一般天才
2：我只是一般天才，跟前辈是正常的交接班关系。
第一点暂且不管，我们先来分析第二点，大家可以去百度下马晓春的资料，看看他的履历是不是跟第二点相符，事实也确实如此，马晓春20岁出头的时候天赋就被藤泽秀行先生赞誉过第一曹薰铉，第二马晓春，但是他并没有在30岁之前取得过多么了不起的成绩，中日名人对抗赛上对小林光一6连败，在富士通，应氏杯上碰到六超基本上也是输，直到93年左右六超才开始下不过他，95年31岁时打败曹薰铉，聂卫平拿东洋证券杯，接着打败林海峰，赵治勋，小林光一拿富士通，成绩一时无二，但是大家去看看对手的年龄，除了赵治勋全部40+，林海峰甚至53了，综上所述，马晓春的巅峰实力大致就是六超水平，跟六超只是正常的交接班并不能超越他们。那么我们接着来分析六超，六超在我们下棋圈子里头当然大名鼎鼎，分别是林海峰，大竹英雄，加藤正夫，武宫正树，小林光一，赵治勋。这里我重点分析公认实力最强成绩也是最好的赵治勋，赵治勋的成绩大家百度下，曾经27岁的时候集棋圣，名人，本因坊三冠于一身，这是六超其他人没能做到的，而且他还不是正常衰退，86年在棋圣战之前被摩托车撞上，不得不打着石膏撑着拐杖跟小林光一决赛，最后2:4惜败，从此元气大伤不复巅峰时刻，在李昌镐出世前，小川道的，吴清源，赵治勋被日本棋史称为早熟的三天才，那么他的实力到底如何呢，我有一本《加藤正夫对局集》，日本棋手的对局集里在讲解对局前会把对手的曾经取得的成绩，棋风，名局，名手简述一遍，加藤正夫先生在评论赵治勋的时候说赵的风格跟坂田先生的风格很像，但是各方面似乎要差那么一点。这个问题很严重了，我们平常看某某人的记者访谈，把另外某某人天花乱坠的吹嘘一遍其实都不能当数认真的，但是加藤正夫却把赵不如坂田明确的写进了自己的书里那就不一样了，加藤正夫先生身为六超之一，前日本棋院的院长，他书上说的东西是很有分量的，至少已经算是一家之言了，那么坂田先生是谁呢，全名坂田荣男，不知道他百度吧，日本围棋头衔数量记录曾经的保持者，曾经1年里集7冠于一身，也算得上吴清源时代的终结者，他的围棋生命很长，70年代50+了还能跟六超中相对年长的林海峰，大竹英雄以及“电子计算机”石田芳夫一较长短经常拿冠军。到现在为止终于出现了个跟吴清源差不多同时代的棋手了，他只比吴小六岁，百度的资料他跟吴对局的胜负比是18胜、24负、2和棋，其中标志性的对局是54年10番棋授先相先2:6败于吴清源被降级为定先，直到61年第二届日本最强选手决定战中二胜吴清源最后拿了冠军，62年第三届跟吴清源并列冠军才算基本结束了吴清源时代（62年以后吴基本就打酱油了）。这其实还不算完，因为吴也不是正常衰退，61年跟坂田的最强战循环圈比赛前他也发生了车祸，同样是被摩托车撞上，同样是忍着伤痛比赛的。至此吴清源跟现代跨越70年的对比算是出了结果，吴并不比聂马，常昊，六超差，按这个对比甚至应该更强。
   大家看了半天基本上应该有概念了吧，不过哪怕不下棋的人也应该发现了一个问题，好像漏了个人呀，李昌镐跑哪去了，你比来比去为什么不比李昌镐，这说实话没法子比了，因为虽然我啰嗦了大半天论证了常，聂马，六超应该打不过吴清源，可是问题实际情况这些人也打不过李昌镐呀，马晓春可是在自己的巅峰期对李昌镐屡战屡败呀，那我怎么能有一个明确的答案给大家，但是我还是可以脑补一下的，说实话我不信李昌镐能把坂田这样的人打降级，甚至把马晓春打降级我都不信，虽然看胜负比马晓春差李昌镐很多，有好多棋局都是中盘负，但是从内容来看好多都是马晓春发现正常下要差一，两目开始搅局最后反而崩掉了，如果按旧制两人下升降棋，估计是李昌镐持黑全胜，持白胜个什么1,2盘左右，当然以上是我这个业余棋手的脑补了，涉及了围棋的本质不能当真的，大家就随便看看好了。

PS(没有下过围棋的人大概总搞不清楚先后手的差别，还有人以为把对手降级就是让了对手1,2个农民，我这里简单说下，现代围棋规则是持黑先行贴6目半，实际这个规则下胜负黑白也确实差不多，所以黑先行的优势大概就6,7目左右，这个优势很大很大了，大家看围棋新闻的时候经常出现半目胜，1目半胜，一般差距超过5目以上要么就中盘认输了要么就是读秒中没来得及判断差距才去让裁判点目的。至于跟星际让农民对比那完全是脑补了，教主那么厉害他敢让任何一流选手农民吗？显然让不了的吧。）

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