刘邦确实是个人才，项羽争天下争不过他，不冤

牌太小没人理

我读史记读到这一段，真是要笑死了

楚汉战争后期，韩信把齐国打下来之后，派了个人到汉军的大本营荥阳向刘邦申请做代理齐王，刘邦这时候被项羽日的焦头烂额，一听到你还要来跟老子要糖吃，立刻破口大骂：我去年买了个表！韩信的使者一听就吓尿了。旁边的张良和陈平一看形势不对，如果这时候惹恼了坐拥30万精锐和整个齐地的韩信，弄不好要狗急跳墙啊，赶紧给刘邦使眼色，刘邦一下冷静下来了，马上接着骂：大丈夫顶天立地，像你这样，怎么能统领大军？？！！要封就封齐王，封什么代理的呢！！！

hysteria

所以说韩信是个逗B。。

新建文件夹

我上次就说了楚汉相争，大家跟刘邦是因为刘邦厚道 [
http://bbs.8da.com/thread-1406724-1-1.html

牌太小没人理

新建文件夹 发表于 2013-9-3 14:49
我上次就说了楚汉相争，大家跟刘邦是因为刘邦厚道 [
http://bbs.8da.com/thread-1406724-1-1.html

谈不上厚道，但是刘邦有一点是很好的，天下打下来，愿意分封给诸侯。而且大臣的建议，能听得进去，这一点很重要。历来谏客谋士离开主公最重要的一个原因就是这个主公刚愎自用，不听建议，自己的报复和才华施展不出来。

lskopel

韩信 为什么不反了刘帮呢,搞到最后还被刘帮给搞死.

键盘上的shuai哥

易中天的品人录第一个讲的就是刘邦项羽，也讲到这段，说刘邦本来是急了要翻脸，张良在桌子下一直踹刘邦，刘邦马上改口，封什么假齐王，直接封真的 。
反到是项羽，封赏就婆婆妈妈，官印在他手里方的都磨成圆的也不舍得给出去

TM.MaRine.Z

无脑项羽，有范增这种都遭日趴下。

kyoconjax

刘邦怎么愿意分封了。 刘邦当了皇帝第一件事情就是拿韩信开刀， 然后是彭越，英布。 铲除异性诸侯王， 到最后连同年同月同日生的好哥们卢绾都走投无路头像匈奴了。 立刘氏诸王也不过是吸取的秦朝灭亡的一点教训， 外加天下初定时机未到，多多培植刘氏力量， 日后时机成熟可以对付吕氏。
项羽才是想搞分封的， 可惜分封已经不符合历史大势了。 项羽任人唯亲，刚愎自用，专权独断，季布，龙且， 钟离昧，跟着他到死， 得到什么好处了。他这种人老子天下第一， 你们跟着我听我的是应该的，容不得别人一点错误。
项羽， 韩信这些错就错在只想着裂土分王， 没看清天下大势。 当然， 他们的政治眼光比刘邦是在差太远太远了。 刘邦天生就是帝王之才。

峤

司马辽太郎的《项羽与刘邦》把刘邦描述成一个胸无墨水更无韬略，但相貌堂堂性情豪爽在底层很吃得开的男人。萧何拥刘邦为主，是因为自认没有人格魅力，不适合当领袖，只适合在背后出谋划策。所以刘邦习惯了什么事都要听谋臣的意见，却也正因此，反而显得有容人之量。

我觉得也是，这刘邦没展露过什么真本事，但是属下里却有很多能用之才，首推那当初把主子位置让给他，又曾月下追韩信的萧何。没有萧何，何来的刘邦。说到底，他其实只是时运之人而已。

潜规则

原创内容 水晶 +2

IROI

SimoN

5tiaoyu

确实 韩信 野心大的不够彻底··

bglps

:hug:

zhiatl

对楚汉有兴趣的可以看看这个帖子 第十三页讲的就是楚汉故事 http://bbs.tianya.cn/post-no05-120226-1.shtml

小小白

当皇帝一定得不要脸呀，脸越厚越牛b.

牌太小没人理

kyoconjax 发表于 2013-9-3 16:29
刘邦怎么愿意分封了。 刘邦当了皇帝第一件事情就是拿韩信开刀， 然后是彭越，英布。 铲除异性诸侯王， 到最 ...

你这段话，我最中意的是最后一句
其他的么，有很多漏洞，比如多多培植刘氏力量，日后可以对付吕氏。刘邦对身后事怎么可能已经知道？穿越？刘邦在世的时候对吕氏的野心根本一无所知。
还有刘邦当皇帝就拿韩信开刀，如果不是韩信自己卷入了陈烯的叛乱，并且自己不清不楚，不明不白，也不可能让刘邦怀疑你。
至于卢绾，我只能说就是个悲剧。想利用匈奴的势力来制衡刘邦，太可笑了

看下司马迁对卢绾和韩信的评价：
太史公司马迁说：韩信、卢绾并不是一向积德累善的世家，而是侥幸于一时随机应变，以欺诈和暴力获得成功，正赶上汉朝刚刚建立，所以才能够分封领土，南面为王。在内由于势力强大而被怀疑，在外倚仗着外族作援助。因此日益被皇帝疏远，自陷危境，走投无路，无计可施，最终迫不得已投奔匈奴，难道不可悲吗！

kyoconjax

牌太小没人理 发表于 2013-9-4 09:20
你这段话，我最中意的是最后一句
其他的么，有很多漏洞，比如多多培植刘氏力量，日后可以对付吕氏。刘邦 ...

分封刘氏诸王就是为了应对潜在的危险， 作为一个敏锐的政治家， 对日后有可能威胁到大汉王朝的势力，多少都要有警觉。 史记里也有这么一段记载，刘邦卧病在床， 吕后曾经问：萧何年龄也不小了， 百年之后， 以何人为相， 刘邦说：曹参， 吕后再问曹参之后呢， 刘邦答王陵。 吕后再问， 刘邦就说：那时候你也已经管不了了。刘邦对大汉王朝的规划还是很合理的， 王朝刚刚建立， 铲除掉异姓诸侯王， 由刘氏诸王和开国功臣来应对和钳制各方势力。
至于韩信， 相应陈郗造反已经是最后的事了。 打败项羽， 韩信， 彭越， 英布联名要求刘邦称帝， 刘邦在登基称帝之时就暗中瓦解掉了韩信的部队， 将韩信由齐王改封为楚王， 就是第一步
天涯煮酒以前有个帖子《两汉的兴亡》， 我觉得写得不错

MartiniBlanco

xmoney

我 看皇上带兵不应该·超过10万。
那么你呢。
多多益善。
就因为这话掉了脑袋咯，

受诉除难

。。。项羽是个莽夫

朴善英

TM.MaRine.Z 发表于 2013-9-3 15:49
无脑项羽，有范增这种都遭日趴下。

菜b tmz 有哥这个强力dps在还巴巴遭日趴下 真心带不动你 晚上不带你了

牌太小没人理

kyoconjax 发表于 2013-9-4 10:14
分封刘氏诸王就是为了应对潜在的危险， 作为一个敏锐的政治家， 对日后有可能威胁到大汉王朝的势力，多少 ...

瓦解掉兵权，和分封诸侯，并不矛盾啊。建立中央集权的帝国，首先就是要瓦解大将军手里的兵权收归中央所有，否则天下还是要乱。不给你兵，你还是可以当你的楚王，至于把齐王换成楚王，就像几大军区司令互换，防止暗中培养自己的力量，这是必须的啊，历朝历代都是这么玩的，刘邦怎么可能不知道，刘邦不知道，张良萧何陈平怎么可能不知道

25岁无能力男

刘邦当然是人才，有胸怀有眼光，还足够的卑鄙，这种人就是天生的领袖

项羽也是人才，放在五胡乱华或者五代十国这种年代，也能辟土称帝，可惜他碰到的是刘邦