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刘邦确实是个人才,项羽争天下争不过他,不冤

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飞龙

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发表于 2013-9-3 14:28 |只看该作者 |倒序浏览
我读史记读到这一段,真是要笑死了

楚汉战争后期,韩信把齐国打下来之后,派了个人到汉军的大本营荥阳向刘邦申请做代理齐王,刘邦这时候被项羽日的焦头烂额,一听到你还要来跟老子要糖吃,立刻破口大骂:我去年买了个表!韩信的使者一听就吓尿了。旁边的张良和陈平一看形势不对,如果这时候惹恼了坐拥30万精锐和整个齐地的韩信,弄不好要狗急跳墙啊,赶紧给刘邦使眼色,刘邦一下冷静下来了,马上接着骂:大丈夫顶天立地,像你这样,怎么能统领大军??!!要封就封齐王,封什么代理的呢!!!
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不以风骚惊天下,只求淫荡动世人

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黑暗执政官

闻昆吾方始,知秋珉而入林

2007年度八达十大杰出青年 2008年度八达十大水友

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发表于 2013-9-3 14:44 |只看该作者
所以说韩信是个逗B。。
卿晓寒夜,须知朝阳
胸大了不起么,爽的又不是自己!
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黑暗执政官

2013年夜饭

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发表于 2013-9-3 14:49 |只看该作者
我上次就说了楚汉相争,大家跟刘邦是因为刘邦厚道 [
http://bbs.8da.com/thread-1406724-1-1.html
待会把她带到我房间
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飞龙

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发表于 2013-9-3 15:13 |只看该作者
新建文件夹 发表于 2013-9-3 14:49
我上次就说了楚汉相争,大家跟刘邦是因为刘邦厚道 [
http://bbs.8da.com/thread-1406724-1-1.html

谈不上厚道,但是刘邦有一点是很好的,天下打下来,愿意分封给诸侯。而且大臣的建议,能听得进去,这一点很重要。历来谏客谋士离开主公最重要的一个原因就是这个主公刚愎自用,不听建议,自己的报复和才华施展不出来。
不以风骚惊天下,只求淫荡动世人
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飞龙

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发表于 2013-9-3 15:18 |只看该作者
韩信 为什么不反了刘帮呢,搞到最后还被刘帮给搞死.
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大和

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发表于 2013-9-3 15:41 来自手机 |只看该作者
易中天的品人录第一个讲的就是刘邦项羽,也讲到这段,说刘邦本来是急了要翻脸,张良在桌子下一直踹刘邦,刘邦马上改口,封什么假齐王,直接封真的 。
反到是项羽,封赏就婆婆妈妈,官印在他手里方的都磨成圆的也不舍得给出去
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光明执政官

2013年度八达十大水友

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发表于 2013-9-3 15:49 |只看该作者
无脑项羽,有范增这种都遭日趴下。

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kkk1234486 该用户已被删除
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发表于 2013-9-3 15:56 |只看该作者
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光明执政官

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发表于 2013-9-3 16:29 |只看该作者
刘邦怎么愿意分封了。 刘邦当了皇帝第一件事情就是拿韩信开刀, 然后是彭越,英布。 铲除异性诸侯王, 到最后连同年同月同日生的好哥们卢绾都走投无路头像匈奴了。 立刘氏诸王也不过是吸取的秦朝灭亡的一点教训, 外加天下初定时机未到,多多培植刘氏力量, 日后时机成熟可以对付吕氏。
项羽才是想搞分封的, 可惜分封已经不符合历史大势了。 项羽任人唯亲,刚愎自用,专权独断,季布,龙且, 钟离昧,跟着他到死, 得到什么好处了。他这种人老子天下第一, 你们跟着我听我的是应该的,容不得别人一点错误。
项羽, 韩信这些错就错在只想着裂土分王, 没看清天下大势。 当然, 他们的政治眼光比刘邦是在差太远太远了。 刘邦天生就是帝王之才。
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大和

2007年度八达十大水友

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发表于 2013-9-3 16:53 |只看该作者
司马辽太郎的《项羽与刘邦》把刘邦描述成一个胸无墨水更无韬略,但相貌堂堂性情豪爽在底层很吃得开的男人。萧何拥刘邦为主,是因为自认没有人格魅力,不适合当领袖,只适合在背后出谋划策。所以刘邦习惯了什么事都要听谋臣的意见,却也正因此,反而显得有容人之量。

我觉得也是,这刘邦没展露过什么真本事,但是属下里却有很多能用之才,首推那当初把主子位置让给他,又曾月下追韩信的萧何。没有萧何,何来的刘邦。说到底,他其实只是时运之人而已。
咱不怕。你们随便喷。呵呵
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totto 该用户已被删除
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发表于 2013-9-3 17:03 |只看该作者
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主区版主

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发表于 2013-9-3 18:07 |只看该作者
原创内容 水晶 +2
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黑暗执政官

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发表于 2013-9-3 19:57 |只看该作者
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黑暗执政官

=,=

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发表于 2013-9-3 21:26 |只看该作者
非灌水機,純正手動輸入,管理員明鑒.
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大象

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发表于 2013-9-3 21:34 |只看该作者
确实 韩信 野心大的不够彻底··
http://5tiaoyu.taobao.com

主营:各种玩具 遥控飞机 遥控汽车 等等。。。欢迎SC的朋友前来购买.
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大和

战队
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Terran
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发表于 2013-9-3 21:57 |只看该作者
:hug:
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飞龙

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发表于 2013-9-3 23:46 |只看该作者
对楚汉有兴趣的可以看看这个帖子 第十三页讲的就是楚汉故事 http://bbs.tianya.cn/post-no05-120226-1.shtml

151781741.jpg (107.78 KB, 下载次数: 1)

151781741.jpg

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坦克

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发表于 2013-9-4 00:26 |只看该作者
当皇帝一定得不要脸呀,脸越厚越牛b.
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发表于 2013-9-4 09:20 |只看该作者
kyoconjax 发表于 2013-9-3 16:29
刘邦怎么愿意分封了。 刘邦当了皇帝第一件事情就是拿韩信开刀, 然后是彭越,英布。 铲除异性诸侯王, 到最 ...

你这段话,我最中意的是最后一句
其他的么,有很多漏洞,比如多多培植刘氏力量,日后可以对付吕氏。刘邦对身后事怎么可能已经知道?穿越?刘邦在世的时候对吕氏的野心根本一无所知。
还有刘邦当皇帝就拿韩信开刀,如果不是韩信自己卷入了陈烯的叛乱,并且自己不清不楚,不明不白,也不可能让刘邦怀疑你。
至于卢绾,我只能说就是个悲剧。想利用匈奴的势力来制衡刘邦,太可笑了

看下司马迁对卢绾和韩信的评价:
太史公司马迁说:韩信、卢绾并不是一向积德累善的世家,而是侥幸于一时随机应变,以欺诈和暴力获得成功,正赶上汉朝刚刚建立,所以才能够分封领土,南面为王。在内由于势力强大而被怀疑,在外倚仗着外族作援助。因此日益被皇帝疏远,自陷危境,走投无路,无计可施,最终迫不得已投奔匈奴,难道不可悲吗!
不以风骚惊天下,只求淫荡动世人
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光明执政官

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发表于 2013-9-4 10:14 |只看该作者
牌太小没人理 发表于 2013-9-4 09:20
你这段话,我最中意的是最后一句
其他的么,有很多漏洞,比如多多培植刘氏力量,日后可以对付吕氏。刘邦 ...

分封刘氏诸王就是为了应对潜在的危险, 作为一个敏锐的政治家, 对日后有可能威胁到大汉王朝的势力,多少都要有警觉。 史记里也有这么一段记载,刘邦卧病在床, 吕后曾经问:萧何年龄也不小了, 百年之后, 以何人为相, 刘邦说:曹参, 吕后再问曹参之后呢, 刘邦答王陵。 吕后再问, 刘邦就说:那时候你也已经管不了了。刘邦对大汉王朝的规划还是很合理的, 王朝刚刚建立, 铲除掉异姓诸侯王, 由刘氏诸王和开国功臣来应对和钳制各方势力。
至于韩信, 相应陈郗造反已经是最后的事了。 打败项羽, 韩信, 彭越, 英布联名要求刘邦称帝, 刘邦在登基称帝之时就暗中瓦解掉了韩信的部队, 将韩信由齐王改封为楚王, 就是第一步
天涯煮酒以前有个帖子《两汉的兴亡》, 我觉得写得不错
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光明执政官

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发表于 2013-9-4 11:06 |只看该作者
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飞龙

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发表于 2013-9-4 11:29 |只看该作者
我 看皇上带兵不应该·超过10万。
那么你呢。
多多益善。
就因为这话掉了脑袋咯,
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航母

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发表于 2013-9-4 11:49 |只看该作者
。。。项羽是个莽夫
屁股也不甩你
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召才井玉 该用户已被删除
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发表于 2013-9-4 13:17 |只看该作者
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大和

我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉.睡醒我就拿起刀,再次横刀向天

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Linyu)
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[ReD]NaDa
种族
Terran
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发表于 2013-9-4 17:33 |只看该作者
TM.MaRine.Z 发表于 2013-9-3 15:49
无脑项羽,有范增这种都遭日趴下。

菜b tmz 有哥这个强力dps在还巴巴遭日趴下 真心带不动你 晚上不带你了
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飞龙

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发表于 2013-9-5 08:43 |只看该作者
kyoconjax 发表于 2013-9-4 10:14
分封刘氏诸王就是为了应对潜在的危险, 作为一个敏锐的政治家, 对日后有可能威胁到大汉王朝的势力,多少 ...

瓦解掉兵权,和分封诸侯,并不矛盾啊。建立中央集权的帝国,首先就是要瓦解大将军手里的兵权收归中央所有,否则天下还是要乱。不给你兵,你还是可以当你的楚王,至于把齐王换成楚王,就像几大军区司令互换,防止暗中培养自己的力量,这是必须的啊,历朝历代都是这么玩的,刘邦怎么可能不知道,刘邦不知道,张良萧何陈平怎么可能不知道
不以风骚惊天下,只求淫荡动世人
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航母

27
发表于 2013-9-5 10:05 |只看该作者
刘邦当然是人才,有胸怀有眼光,还足够的卑鄙,这种人就是天生的领袖

项羽也是人才,放在五胡乱华或者五代十国这种年代,也能辟土称帝,可惜他碰到的是刘邦
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