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标题: 关于经济学：大家来玩吧，回答7个问题，认真回答的我给加分。 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-4 20:56
标题: 关于经济学：大家来玩吧，回答7个问题，认真回答的我给加分。
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-3-5 13:57 编辑

这个帖子我10年前在8da法国了，现在再发一遍吧

第一题我已经回答，希望大家继续回答后面的问题
这是我10年前看到的茅于轼提出的7个问题，我当时啥都不懂，这7个问题我一个都答不上来，后来买了几本茅于轼的经济学科普书，里面倒是有回答这7个问题，以为自己懂了，后来对市场有了充分认识书也越看越多，才知道茅于轼的答案也是很有问题的。这百度出来的答案也是不对的。

下面就是茅于轼教授所出的七个题目：
　　
　　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。　　有的经济学家解释说，一般而言，美国工人使用的工具先进，所以同样劳动产出的价值较多。可是拿洗碗，理发等服务业来说，工具的先进并不起多大作用。再说中国也有高度自动化的流水生产线，那甲工人的待遇仍不能和美国工人衍比。
　　由于穷国和富国同工不同酬，当他们之间发生贸易时，富国包含少量劳动的产品可以交换穷国包含大量劳动的产品，因而有的经济学家认为是富国剥削了穷国。可是在没有贸易往来时，同工不同酬的现象仍旧存在，这显然不能用剥削来解释。正因为存在这一现象，所以不少人希望移民到富国去，使自己支付同样的劳动能得到较好的享受。政治经济学告诉我们，一切财富都是劳动创造的，劳动是财富唯一的泉源。根据这一理论，质量和数量相同的劳动应该创造出相同的价值，可是政治经济学从来没有对富国和穷国同工不同酬的事实作出任何最起码的解释。
已经公布第一题答案，http://bbs.8da.com/thread-981977-1-1.html 以及第一题答案的补充 http://bbs.8da.com/redirect.php? ... 822&ptid=982018

　　
　　2．投机活动是否创造财富？
　　
　　这里我们将投机活动定义为一些人既不生产又不消费，买进只是为了卖出，并从买卖差值中赚钱的活动。这包括房地产、股票、期货的投机，也包括囤积居奇，制造价格差别从中渔利的行为。
　　如果投机活动不创造财富，那么投机赚的钱只是一种变相欺骗，把别人口袋里的钱骗到自己口袋里，那就和赌博没多少区别。世界各国炡椨多半禁止赌博，却极少禁止投机。
　　如果投机钱确实创造了财富，那么这一部分钱应该计人国民生产总值。那么请问，投机分子为谁服了务？生产出了什么产品？对社会作出了什么贡献？
　　
　　3．交换能否创造价值？
　　
　　据说，市场经济的特点是等价交换，意思大概是说买卖双方谁也挣不了谁的钱，同
　　时谁也不会吃亏。可是做买卖不是小孩子玩过家家，而是为了赚钱。无论是国际贸易或是国内贸易，任何一笔双方积极参与的公平交易，都同时为双方带来利益。当然，这并不是说做买卖永远都能赚钱，蚀本的情况是存在的。但大多数情况下只要双方出于自愿同意，任一方赔钱的交易是做不成的。
　　如果承认了交换能赚钱，试问这新增的价值从何而来？
　　假定一头羊与一柄斧交换，交换之前和交换之后都是一头羊一柄斧，仅仅是变换了他们的所有者。从劳动创造价值来看，交换能创利更不能自圆其说。
　　你是相信交换能创造价值，还是坚信交换不能创造价值，你的理由何在？另一种说法的错误何在？
　　
　　4．汇率是由什么决定的？
　　
　　汇率是两种货币的交换比例。货币之所以有价，是因为它有购买力，因此货币交换的比例显然应该等于两种货币购买力的比。这种论断大量地流行于当今肤浅的教科书里，但其错误是显而易见的，因为两种货币的购买力的比取决于买什么东西。例如，用美元买汽车，其购买力约为人民币的20倍，但用美元买旅游鞋，两块美元也顶不上一块钱人民币。实际上，正因为买各种商品时两种货币购买力的比价不同，才有国际贸易发生。用美元买汽车便宜，而用人民币买旅游鞋便宜，所以才有中国出口旅游鞋进门汽车。
　　对上述问题比较接近的说法是汇率取决于两种货币的供需情况，当用人民币买美元供不应求时，美元汇价上升，反之则下跌。然而这一答案只是对现实的描述，井未从经济理论上加以说明。譬如这样的汇率和购买力比较有什么关系？这种汇率有什么特点？它是有利于两国，还是不利于两国，或有利于其中的某一国？
　　
　　5．“有计划、按比例”有什么错？
　　
　　社会主义经济的基本规律是“有计划、按比例”。每当国民经济出毛病时，我们总可发
　　现是某种比例失调所引起的，所以事先把比例掌握好，就不致发生比例失调的毛病，因而才有“有计划，按比例”的说法。市场经济则是靠着成千上万个生产者和消费者通过价格机制来调节，它无疑带有盲目性。当然价格确能调节余缺，因为供过于求时价格下降，从而消费增加，生产减少；供不应求时则相反。然而这种余缺调剂能否实现我们所需要的比例，却没有任何保证，是什么理由，我们竟放弃了这个基本规律，改换为市场的盲目调节呢？
　　
　　6．钱能不能度量价值？什么条件下它能？什么条件下不能？
　　
　　我们知道，凡是不能交换的东西，都不能用钱度量其价值。健康是有价值的，然而不能交换。一个人生了病，不论他愿意出多少钱给别人，也不论别人有多愿意用自己的健康去交换钱，事实上也无法做到。除了健康，还有友谊、爱情、创造欲望和好奇欲望的满足等等，也都不能用钱交换。
　　那么，凡是能交换的东西是否都能用钱来度量其价值呢？工厂产品的价格高于它原料的价格，其差价是否精确地表明了工厂创造的价值？由于市场价格的波动，即使工厂内部的生产状况完全照旧，它创造的财富是否也相应地变动？一个人做生意赚了钱是否证明他创造了价值？
　　
　　7．是什么决定了一物的价格？
　　
　　我们知道，价格等于成本加利润。一般而言，产品的成本是企业已知的，所以上述问题也可以表述什么决定了利润。
　　利润的变化很大，有时可能是负的，这就是企业亏损；有时可能超过了成本，使利润率达到百分之百。企业没有不希望多赚钱的，那么是什么限制了利润呢？
　　合理利润又是多少？如果你是一名物价检查员，你将如何去执行任务？利润率达到什么水平可以称之为暴利？如果你认为利润率达到50％以上就可以算暴利，你如何去说服坚持10％作标准的人？
　　

作者: 绝望的华丽 时间: 2011-3-4 21:01
威在于不变,慧在于因时,机在于应事,战在于制气,慎在于畏小,智在于治大,战乱在于断然,服众在于正下

作者: SM_2v2gamer 时间: 2011-3-4 21:01
少年熊大与熊大的辩论会开始了，端个板凳围观。

作者: xmu_dream 时间: 2011-3-4 21:02
胸大威武！

作者: SM_2v2gamer 时间: 2011-3-4 21:02
忘记说了：熊大威武，真心熊密路过。

作者: 游手好弦 时间: 2011-3-4 21:08
闲里蛋疼！

作者: 重新做人 时间: 2011-3-4 21:11
从7个问题就可以看出，茅于轼的眼界格局太小了，经济问题只是社会的一个侧面，社会是一个庞大的生态整体

作者: 绝望的华丽 时间: 2011-3-4 21:24
我很佩服熊大的吸收能力和好学的精神而且偷师学艺是件很NB的技能毫无疑问熊大具备一个进步神速的人必备的3点基础
粗糙来说现在的操纵经济的大师套用的兵法加心理学这种变化常人哪怕是所谓的高级科班出身的是看不懂的套用你所学的知识死路一条你忘记你所学的留下的才是真正属于你的
要找到事物的本质有时候学问是没用的只能意会不能言传

作者: stonyfield 时间: 2011-3-4 21:27
忘记说了：熊大威武，真心熊密路过。

作者: carass 时间: 2011-3-4 21:29
本帖最后由 carass 于 2011-3-4 21:32 编辑

　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　因为富国和穷国的劳动力成本不同，这个劳动力成本包含雇工创造同样的物质财富（穷国富国一样的一部分）+++劳动力形成的成本（其受到更好教育的成本，他的家人消费富国产品成本和职业性保障成本）
　　
　　2．投机活动是否创造财富？
　　
　　投机创造财富，具体上说，投机创造出的是一个时间空间的相对财富，在时间也是一种财富的空间里，就变成了实体的财富。因为投机带来的是大量资金集中到资金流动快的领域，这个领域在单位时间内带来的社会消费要于其他部分，金钱的利用率高，本身就是一种相对创造价值。
　　
　　3．交换能否创造价值？
　　
　交换创造价值。以一方获得更多的货币和另一方获得更多的使用价值为基本。而使用价值通常带来的精神上的满足的这种精神价值是不容易衡量的，但是从另一方面而言，交易的产生相对的产生了两种获益，促进了下一次交易的形成，是创造价值的。
　　
　　4．汇率是由什么决定的？
　　这个问题比较复杂，不懂，请熊大指示。
　　
　　5．“有计划、按比例”有什么错？
　　
　　计划经济不具有即时性，调节的产生在流通速度越来越快和市场中个人财富相对于社会整体财富比例的减小的今天的相对滞后使得调节越来越失去了本身的意义。而市场的自发调节能力是即时的。
　　
　　6．钱能不能度量价值？什么条件下它能？什么条件下不能？
　　

　　货币可以度量价值，纸币则不一定。货币作为等价交换在任何情况下都可以度量价值。而纸币作为替代品，在本身价值不稳定的时间会失去其功能。
　　7．是什么决定了一物的价格？
　　
　　货物的需求量和生产量及其生产成本，流通成本。

说服10%的人，，，，这个问题就不回答了

作者: Grape 时间: 2011-3-4 21:31
忘记说了：熊大威武，真心熊密路过。

作者: kiss烟 时间: 2011-3-4 21:37
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作者: 啊当 时间: 2011-3-4 21:47
本帖最后由啊当于 2011-3-4 21:49 编辑

我回答下问题1
没水晶了请熊大奖励啊

问题1我认为是这样
可以举个例子
有两个部落，一个是美国部落，一个叫中国部落
两边都是靠打猎为生。每天大家把打回来的猎物，分而食之。
那个时候没冰箱，放了就坏。
两个部落都由相同的人数组成，他们的分工一样。
都是一部分人打猎，一部分人在家种地，一部分人在家里生火煮饭。

美国部落生活在某温带大草原上，三天两头就能打到斑马、鹿之类的大型动物
种地呢也算收成不错
每天的肉食菜食丰富无比，各个饮食条件良好，发育的不错，胸凸屁股翘

中国部落不巧生活在塔克拉玛干沙漠，尽管部落的汉子也很健壮，但是来来回回只能打点沙狐回来吃。
种地更没法种，自己的水都不够喝
大家整天口渴、挨饿。

虽然分配的人数相同，做的事情差不多，中国部落就没法跟美国部落比
因为“可供分配的生产资料”是不够的。

酬劳和工作挂钩是可以的，但前提是在“有限生产资料总量”上进行分配的。
这应该是同工不同酬的重要原因。

作者: 啊当 时间: 2011-3-4 21:48
没看过太多经济学的书，请熊大指正！

作者: kiss烟 时间: 2011-3-4 21:48
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作者: littleK 时间: 2011-3-4 21:53
本帖最后由 littleK 于 2011-3-4 22:03 编辑

1、何以穷国和富国同工而不同酬？
就业机会多少和就业结构不同造成的吧..
国内洗盘子你不做，总有人做。所以工资上不去。
但是国内相对偏僻的地方，相对于发达城市来说，服务成本要更高一些。
尤其是这个偏僻的城市有一些其它的支柱产业将当地的物价带的比较高。
老美那边除了制度完善一点，保护一下有绿卡的本国居民，也用一些相对低廉的偷渡移民劳动力..吧。

作者: 啊当 时间: 2011-3-4 21:59
问题2
投机活动应该是不创造财富的
确实是将钱从一部分人身上流动到另外一部分人身上。

但是投机本身却并非坏事。
比如缺少资金但是有思想有工人的公司可能因为集资从而扩大生产，提高社会生产力
但是如果没有这样必要的手段，很多人却把现金关在保险箱里等发霉，社会上的货币不能得到合理良好的分配
所以正确引导的投资增加了货币的流动性，是提高生产力的催化剂

作者: hasuprobe 时间: 2011-3-4 22:44
借茅于轼名字提问的标题党吗

谁相信谁熊黑啊

作者: 朝朝暮暮 时间: 2011-3-4 22:45
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作者: AV_TerranDance 时间: 2011-3-4 22:53
好你妈复杂啊.

作者: 牛clear 时间: 2011-3-4 23:01
　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。　　有的经济学家解释说，一般而言，美国工人使用的工具先进，所以同样劳动产出的价值较多。可是拿洗碗，理发等服务业来说，工具的先进并不起多大作用。再说中国也有高度自动化的流水生产线，那甲工人的待遇仍不能和美国工人衍比。
　　由于穷国和富国同工不同酬，当他们之间发生贸易时，富国包含少量劳动的产品可以交换穷国包含大量劳动的产品，因而有的经济学家认为是富国剥削了穷国。可是在没有贸易往来时，同工不同酬的现象仍旧存在，这显然不能用剥削来解释。正因为存在这一现象，所以不少人希望移民到富国去，使自己支付同样的劳动能得到较好的享受。政治经济学告诉我们，一切财富都是劳动创造的，劳动是财富唯一的泉源。根据这一理论，质量和数量相同的劳动应该创造出相同的价值，可是政治经济学从来没有对富国和穷国同工不同酬的事实作出任何最起码的解释。
　　
我来说下这个最后价值，是个比较sb的理由，从绝对角度来说，再相同时间内消耗同样的资源产生的同样质量服务或者产品，这种工作的价值是相同的，只能说是绝对价值相同，但是相对价值不一样。在发达地区和不发达地区这种相对价值之间差异常见于服务业，但很少发生在同样有价值的产品上。就像高档5星际酒店吃饭要加15%服务费，要杯可乐也比旁边的3星际贵，但是你在酒店里网购京东商城上的东西，全国一个价宜，不管你是上海还是内陆城市，所以主要就是服务成本作怪。

作者: 狗熊硬说老虎胖 时间: 2011-3-4 23:03
不是学经济的不敢班门弄斧有法律问题再来解答

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-3-4 23:03

　1．何以穷国和富国同工而不同酬？
　　
　　从简单劳动如餐馆里洗碗，到复杂劳动如外科手术大夫，几乎一切行业中中国的从业人员所得到的待遇远远比不上美国同行的待遇。　　有的经济学家解释说，一般而言，美国工 ...
牛clear 发表于 2011-3-4 23:01

你这回答也是错的，不从货币上比，从换取的等价物上比，仍然是同工不同酬。

作者: 71917111 时间: 2011-3-4 23:05
熊大威武

作者: soloZsc 时间: 2011-3-4 23:10

作者: nttstar 时间: 2011-3-4 23:27
熊大等会公布正确答案吧

作者: 狗熊硬说老虎胖 时间: 2011-3-5 00:06
问题1 中国的劳动收入比例在全世界都是低的就是剥削的问题拿洗碗这种不需要技术教育的活说中国收入低于美国主要是产业科技不发达廉价劳动力多高端有附加值的劳动工作机会少在竞争中劳动贬值。在中国生产力发展后农民工荒农民工工资涨说明了产业发达社会资源丰富后人们少了生存压力后 90后农民工登上舞台不愿意从事过于低端的劳动。发达國镓的高端工作确实有技术教育的含量在里面所以也比发展中國镓贵

作者: Ridge 时间: 2011-3-5 00:50
交换显然是能创造价值的。当然你从左手交换到右手这种无意义交换不算。

打个比方，中国从巴西进口铁矿石。
中国不缺钱，但缺少铁矿石，从巴西进口铁矿石能更大程度满足自己不断建设的需求。
而巴西缺钱，不缺铁矿石，或者说暂时不缺铁矿石。卖掉铁矿石得到的钱，可以用来发展自己的其它项目。

通过交换，各自满足自己发展的短板。各取所需，各得所利。

羊和斧头也是一样的道理。
羊和斧头的交换，
一个人有很多羊，但是没有斧头，不能砍树，盖房子，多出来的羊，不能帮助他创造价值。
另一个人有几把斧头，但是没有羊，吃不饱饿肚子，多出来的斧头也不能吃了。

通过交换之后，表面上看起来还是一只羊和一把斧头，但是通过交换，一个得到斧头，能盖房子了，一个吃饱肚子，能干更多的事情，双方都能更进一步创造价值了。

作者: bigteacher 时间: 2011-3-5 01:36
回复中很多惊人言论

作者: 不想。 时间: 2011-3-5 01:52
来等熊大解惑

作者: 潜规则 时间: 2011-3-5 06:49
熊大威武!

作者: Springsun 时间: 2011-3-5 07:20
这些问题确实有意思啊

作者: yeshui 时间: 2011-3-5 07:24
投机本身不直接产生价值他只是促进资本流动而已。资本流动到相关的领域就会在相关方面产生价值

作者: wylsyqq 时间: 2011-3-5 08:04
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作者: wylsyqq 时间: 2011-3-5 08:26
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作者: coolboy37 时间: 2011-3-5 09:38
too simple
sometimes naive

作者: =IF=MIND 时间: 2011-3-5 10:01
很难，搞不明白，看大家怎么讲，最后看答案，嘿嘿。

作者: =pnz=wolf 时间: 2011-3-5 10:19
坐等熊大解惑，熊大威武

作者: mttmb 时间: 2011-3-5 11:16
胸大威武！

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2011-3-5 11:20
…………

作者: scq207 时间: 2011-3-5 11:24
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作者: 岁月无心 时间: 2011-3-5 11:40
坐等各种经济学家。

作者: wylsyqq 时间: 2011-3-5 12:45
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作者: 气矿 时间: 2011-3-5 13:11
2．投机活动是否创造财富？
我认为投机活动是创造财富的。在许多市场中投机者的行为起到了稳定物价的作

用，他们赚取的钱是从那些自愿放弃利润以规避风险的人那里得来，这对那些不

愿冒险交易的人来说无疑是一笔财富。比如，投机者在期货市场里的行为保证了

那些想规避风险的人有交易的对象。另外，职业投机者创造的信息也是极有价值

的，他们的行为虽然不能使他人直接获得收益，但是提供了极有价值的市场信息

。所以，我认为投机活动是创造财富的。

3．交换能否创造价值？
我觉得能，在一定的社会规则下，交换行为是使专业化能够行得通的前提。社会

中的大多数人并不生产自己所需要的所有产品，而是通过从事自己擅长的行业生

产某种物品再经过交换获得自己所需的物品，这种专业化的分工使得社会生产力

大增。交换在这个过程中有重要的作用，所以我觉得交换行为是有价值的。另外

，简单的物物交换可以产生心理上的增值，比如，以前玩红白机游戏的时候交换

卡带。

5．“有计划、按比例”有什么错？
我觉得没有错，关键是由“谁”来决定大家按什么计划，按什么比例生产？这个

人真的有能力替所有的人做决定吗？他（或者他们）真的能吧所有问题都考虑到

吗？如果真有这种人，计划经济倒也是不错的。

作者: 粉乐猪 时间: 2011-3-5 13:20

作者: Twei 时间: 2011-3-5 13:54
坐等标准答案

作者: xerous 时间: 2011-3-5 14:05
说句实话，看着问题就有够2的了。
还不如问：何为人性？

作者: 天地一线 时间: 2011-3-5 15:59
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作者: hasupig 时间: 2011-3-5 16:02
熊大威武

作者: scq207 时间: 2011-3-5 19:26
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作者: 大家好 时间: 2011-3-5 20:06
太给力了!

作者: xiaocui 时间: 2011-3-5 20:06
竟说一些废话。
真那么牛B也不至于在一个全是闲人的论坛说废话了。
现实中是不是太无助了。。。

作者: 1000 时间: 2011-3-5 20:08

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 20:10

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 20:11
这些问题确实有意思啊

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 20:14
[quote][/quote]

作者: 大家好 时间: 2011-3-5 20:15
太无助了

作者: 王子 时间: 2011-3-5 20:29
这些问题说实话，并没有什么标准答案，或者说找出问题的答案并不重要，重要的是你的思考过程，你的论证过程。
比喻第2个问题，投机是不是创造财富？你首先的搞明白经济学上的财富概念是什么？财富和价值的关系是什么？我觉得财富就是能满足人需求的事物总和，用价值体现出来。
投机没有创造财富，但是却能创造价值的，他能导致商品价格上升，但是商品本身并没有增多。所以说投资没有创造财富却是有价值的。

作者: [F.3]jacky612 时间: 2011-3-5 20:33
供求关系是否需要考虑进去？

作者: 大家好 时间: 2011-3-6 14:08
太给力了!

作者: 大家好 时间: 2011-3-6 14:08

作者: 大家好 时间: 2011-3-6 14:09
供求关系需考虑

作者: 大家好 时间: 2011-3-6 14:09
[code][/code]

作者: 大家好 时间: 2011-3-6 14:09
标准答案

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