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标题: 我很不喜欢加藤嘉一的文章 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-24 14:48
标题: 我很不喜欢加藤嘉一的文章
信息量种类很多种，加藤嘉一的文章信息量确实是十分充足的，但是基本的逻辑都是一样的，凭借日本逻辑和历史来猜测中国逻辑。

我有段时间很喜欢看薛涌的文章，他每次都是罗列了大量信息，美国状况，也许是符合逻辑的。或许也是符合事实的，我不知道，但是我感到非常新鲜。开始觉得很有趣，
但是他由此反推到中国的逻辑，指出中国该如何如何做的逻辑却有些怪怪，看到美国有，中国也有，就说做的好，看到美国有，中国没有的，中国就该迎头赶上。由于我们对美国不熟悉，对于他的看法，只能笑笑。

加藤是另外一种逻辑，他的逻辑也有怪异的部分，他最喜欢拿来的比较是，别的國镓没有，中国有，所以中国有前景，但是由于我们对日本不熟悉，说不出个所以然。仅就中国部分信息量而言，他的逻辑显然是不对的，定义都是直接下的，高铁的融资比例并不高，反而由中央直投的比例很高。在决定投资高铁前就并没有追求盈利。如果说十河信二是用计策绑架日本经济，中央显然是主动被绑架的，用铁路投资的高授信额度来解决经济问题，并且提出了一种简单的投资分配方案。

研究高铁的文章很多，很多财经杂志有很多深度报道，但是这些作者既没有加藤嘉一有影响力，讲话也不够通俗
只能说加藤嘉一功课做得很足，比韩寒之流强无数倍倒是真的。

作者: scq207 时间: 2011-2-24 14:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潜规则 时间: 2011-2-24 14:48
熊大威武！！

作者: xiaoyaowangyue 时间: 2011-2-24 14:50
。。。。。。。。。

作者: Eastlife 时间: 2011-2-24 14:50
一种是经历传奇，人生历练丰富；一种是嘴上奇葩，B破无法自补。

不喜欢是正常的

作者: 肥侠大葱葱 时间: 2011-2-24 14:51
熊大威武

作者: laiobde 时间: 2011-2-24 14:51
熊大威武！！

作者: 叶子猪 时间: 2011-2-24 14:51
我是熊黑我威武。鄙视熊蜜我自豪。

作者: 工大2B 时间: 2011-2-24 14:53
本帖最后由工大2B 于 2011-2-24 14:54 编辑

熊大威武[mp3]http://www.hbshgs.com/uph/20101217164224476.mp3[/mp3]

作者: bwxiao 时间: 2011-2-24 14:54
熊黑本质暴露无遗，LZSB，熊大V5~我是熊密。

作者: hysteria 时间: 2011-2-24 14:54
每一次与熊大观点相近的过程，都是自我升华的一次全新开始

作者: 2月14日 时间: 2011-2-24 14:54
我也很不喜欢你的帖
雄大威武

作者: 工大2B 时间: 2011-2-24 14:55

熊黑本质暴露无遗，LZSB，熊大V5~我是熊密。
bwxiao 发表于 2011-2-24 14:54

打倒傻逼熊黑人人有责

作者: zamble 时间: 2011-2-24 14:59
是在网易有博客的那个日本人吗？

作者: 牛clear 时间: 2011-2-24 15:00
你确定中央是主动绑架的？

作者: 牛clear 时间: 2011-2-24 15:01
你确定中央是主动绑架的？

作者: graces 时间: 2011-2-24 15:01
熊大威武！！

作者: lolocat 时间: 2011-2-24 15:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jojo000 时间: 2011-2-24 15:03
全世界什么不懂啊，熊大你有谦虚了，

作者: tensor 时间: 2011-2-24 15:06
雄大SB，楼主威武

作者: 八达通 时间: 2011-2-24 15:06
每一次与熊大观点相近的过程，都是自我升华的一次全新开始

作者: 影子 时间: 2011-2-24 15:20
熊大............
建议百度下，铁路建设的资金哪里来的
还中央拨款..
什么叫中央拨款，财政部出钱吗？
铁路建设费用有几大块
1、铁路建设基金收入一年有几百亿
2、地方炡椨以土地入股
3、发行债券

假如发行债券不叫融资，真不知道什么叫融资了

作者: 影子 时间: 2011-2-24 15:23
像京沪还有些企业出钱了，比如平安
不过这都是少数，铁路的水太深太封闭没有几家企业敢进来

作者: 影子 时间: 2011-2-24 15:24
还高额授信............
熊大你不会以为铁路建设主要靠银行贷款吧

作者: flygi 时间: 2011-2-24 15:26
我是熊黑我威武。鄙视熊蜜我自豪。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2011-2-24 15:26
后半段说得不错
十河信二也许是绑架了日本炡椨
但要说刘志军能同样耍弄中国炡椨，那太不靠谱了。中国建高铁，本来就不太在乎建成后能否账面盈利，所谋者大。中国本来就想修高铁，刘志军的作用只是个CEO，不是一个逆天的战略家

作者: Springsun 时间: 2011-2-24 15:27
熊大教育的是。

作者: 影子 时间: 2011-2-24 15:27

后半段说得不错
十河信二也许是绑架了日本炡椨
但要说刘志军能同样耍弄中国炡椨，那太不靠谱了。中国建高铁，本来就不太在乎建成后能否账面盈利，所谋者大。中国本来就想修高铁，刘志军的作用只是个CEO，不是一个逆 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2011-2-24 15:26

这篇文章的原文标题是《铁道部绑架了中国》，审查没有通过，修改成现在的样子

作者: gaogao_super 时间: 2011-2-24 15:28
一种是经历传奇，人生历练丰富；一种是嘴上奇葩，B破无法自补。

不喜欢是正常的

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-24 15:34

熊大............
建议百度下，铁路建设的资金哪里来的
还中央拨款..
什么叫中央拨款，财政部出钱吗？
铁路建设费用有几大块
1、铁路建设基金收入一年有几百亿
2、地方炡椨以土地入股
3、发行债券

假如发 ...
影子发表于 2011-2-24 15:20

4万亿里直接拨款了1.5万亿给高铁. 你哪一年500-600百亿,人家看不上.

作者: 影子 时间: 2011-2-24 15:36

4万亿里直接拨款了1.5万亿给高铁. 你哪一年500-600百亿,人家看不上.
[STAR]@heaven 发表于 2011-2-24 15:34

熊大，你先百度再来说吧
4万亿指的并不是财政开支4万亿，而是整体的4万亿投资计划
铁路投资的钱小头是一年几百亿的铁路基金
大头是铁道部发行的铁路债
要多看新闻，多读书，不然连铁路债都没有听说就丢人了

作者: 影子 时间: 2011-2-24 15:39
现在到处都在说铁道部搞一个类似华融的资产管理公司剥离坏账

在熊大这里就变成高铁都是财政部出钱.......

作者: Giggs 时间: 2011-2-24 15:45
熊大威武！！

作者: 十二楼的鱼 时间: 2011-2-24 15:48
个人观点仅供参考

作者: FuCHs 时间: 2011-2-24 15:59
手机发帖，就少说一点。现在的铁路项目基本上是百分五十银行贷款，资本金里基本是铁道部和地方炡椨各出百分五十

作者: Taste 时间: 2011-2-24 16:00
熊大v5`````

作者: FuCHs 时间: 2011-2-24 16:11
铁路投资占比最大是银行贷款，铁路债，地方财政！
以09年为例。中央预算资金150亿，铁路建设基金468亿，专项资金247亿，铁路债1055亿，企业42亿，地方财政1013亿，外资70亿，银行贷款1611亿。

作者: 星星人类 时间: 2011-2-24 18:25

作者: 嫩头青 时间: 2011-2-24 20:05
熊大威武！！！

作者: 张斌 时间: 2011-2-25 00:18

熊大，你先百度再来说吧
4万亿指的并不是财政开支4万亿，而是整体的4万亿投资计划
铁路投资的钱小头是一年几百亿的铁路基金
大头是铁道部发行的铁路债
要多看新闻，多读书，不然连铁路债都没有听说就丢人了
影子发表于 2011-2-24 15:36

看到这里我可以跟你打赌，胸大真的没有听说过铁路债，，，，

作者: 羊羊羊 时间: 2011-2-25 00:24
看到这里我可以跟你打赌，胸大真的没有听说过铁路债，，，，

作者: alexair 时间: 2011-2-25 01:37
熊大虽然没有正面否定这个日本中国通的文章，但是已经给熊黑打好预防针了，果然出现牛人揭穿了加藤的错误逻辑和结论。果断当熊迷10次啊！
zt 中国高铁并非无解难题
读者： katukov228

加藤嘉一的《刘志军的高铁遗产》一文，文章被很多人认为是肯定刘志军贡献的，实际上有很多偏颇和错误。

这篇文章主要的观点有，1。高铁是刘志军独断专行搞出来的，包括象十河信二一样欺骗炡椨。2。高铁能够成功的关键甚至唯一的关键技术环节是引进动车组技术。3。高铁的代价非常大，而且资金无法回收，这其实是这篇文章的主题。这些都是错的。此外还有很多细节错误。

作者先详细描述了一番十河信二建设新干线的做法，然后暗示刘志军也是同样的做法来建高铁。这是完全不对的。中国的建设由发改委审批，在发改委网站可以看到哪些项目获批。

另外，在铁道工程交易中心可以看到详细的项目招标情况，每个招标文件都附有发改委的批准文件名称，以及工程的详细技术指标。

此外，铁路项目都是铁道部和地方炡椨共同申报，还需中咨公司对设计和计划进行评估，之后才能拿给发改委审批。铁道部只有审批100公里以下，不跨省的铁路的权力，而且还需地方炡椨，中咨公司，环保部，国土资源部，有时还有交通部参与可行性研究和设计规划，然后才会上报发改委。发改委拿到的是详细的设计方案和投资规模。所以，刘志军象十河信二欺上瞒下建铁路是不可能的。再说十河信二只建了一条515公里的项目，这条快速铁路在战前日本已经开始研究规划。

文章说“刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银行——要么多借给我点，要么我就从别处借。”这就不用说了。了解必经发改委的审批流程，就知道银行的钱不是这么来的，就是國镓批的。

“铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是炡椨就在1987 年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈利。”

这完全是主观臆断。第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额。第二，高铁盈亏平衡只需要一个不算太大的客流量，不管说高铁亏还是赚，多少应该算一下。按现在的造价和票价，一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字。第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，而高铁能够转移客流增加货运，增加的货运量还能增加收入。

第四，中国铁路提供的货运能力远不能满足需求。现在中国铁路货运周转量为27000多亿吨公里，每吨公里收费平均1毛多点。如果现在的铁路优先满足货运，只要有货运需求，就减少客运，那周转量很快就能翻倍。如果货运价提高至2毛多点，仍然有非常强的竞争力，因为公路运价太高了。这样新增的利润足以支付铁路建设的资金。也就是说，目前的铁路运营是在用國镓管制的低价补贴社会，尤其是铁路客运。如果铁路建设资金确实不够，完全可以放开对经营的管制。但國镓的选择是保持补贴，依靠发展生产力来提高盈利能力，偿还融资。铁路的发展水平能够做到这一点，这才是刘志军领导的整个铁路产业做出的最大的贡献。

作者: alexair 时间: 2011-2-25 01:37
关于引进动车组技术，这部分铁道部确实干的不错。不过相对于这些年铁路整个产业链的进步，这只是很小的一部分，因为要引进消化的技术远不止动车组这一点。这几个型号的动车组，对于那些外国厂商来说，都是成熟产品，但历史销售纪录只有各几十列。中国给每家的第一批订单（2007年开始上线运行的那些），基本都相当于各型车历史总销售量。中国的订单很快就会远远超过这个数字。所以在竞争的条件下，拿到比较理想的价格和技术转让的难度，相对于解决高铁建设运营那么多技术问题的难度来说，是非常渺小的。

“刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了。”这也不全对。铁路装备制造商不是铁道部的下属，但他们都只有铁道部这一个客户，效果差不多。

“刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。”这也不大对。首先CRH2，也就是日本E2系基础开发的车，日方投标的是个联合体，车不是一家公司就能造出来的。联合体内各家在04年拿到合同后，就开始按约定向中国的各厂商转让相应的生产技术。比如车的总装是青岛四方，电机是株洲电机生产，牵引逆变器由株洲时代电器生产等。而且各部件除国内厂家提供，在国外还有不止一家厂家能够提供，所以中国的车辆总装厂家还可以自己选择合适的产品。

“比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形状进行了修改。”这段话也很容易误导。国外列车的批量小，如果没有很大的锻压机，就用小锻压件拼，但也没有“许多块钢板”，何况用的是铝板，不是钢板。另外，日本铁路也有风洞。

“刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。这是明显的错误，这条线2009年11月就开工了。

总体来说，该文想把中国铁路描述成一个无解的问题，搞得连民营化都没人买，只能贱卖，吞掉坏账才有出路，这与事实是完全相反的。中国铁路之所以能与其他國镓不同，因为中国幅员辽阔，资源分布极不平均，对大宗，长距离货运有极大需求，正适合发挥铁路的优势。就象美国铁路，货运发展很好，也盈利。而其他铁路强国如欧日就没法做到。同时，中国人口极多，有长距离大范围连续分布的高人口密度地区，又便于发挥铁路高效的中长距离客运优势。这一点就算比欧日都更突出。比如法国只有6500万人口，还不如沪宁沿线人多。所以中国的条件，既非常需要先进高效的铁路运输，反过来也非常有利于铁路的发展。

作者: 大家好 时间: 2011-2-25 05:25
太给力了!

作者: 大家好 时间: 2011-2-25 05:26

作者: 大家好 时间: 2011-2-25 05:26
熊大威武！！！

作者: FuCHs 时间: 2011-2-25 08:11
国内有哪条高铁有盈利？的确是超前发展。只不过难判断利弊大小。

另外，所谓的百公里以上项目需要國镓发改委审批。知道吗？在中国，有多少这样的项目被拆分了，有多少九十几公里的项目，都是铁道部就核准了。

概算核一个投资，申请贷款、基金，初设阶段再调增投资，
再申请追加投资，追加贷款基本是常事

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