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标题: 埃及政变的一些杂谈。 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 19:05
标题: 埃及政变的一些杂谈。
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-2-13 19:08 编辑

一中非关系及其他
nevergone的第一段话我就看不下去了，在国际关系上，大家都是白眼儿狼，没有谁是真正处于“道德”角度考虑进行援助的。
中国经常免除一些穷国的“贷款”然后被国内媒体大加渲染以便大家来骂。

其实这事到底是怎么回事呢？中国也没那么蠢，这种形式的贷款，实质上都是國镓开发银行贷款出去的。贷款直接运作与开发这些穷国的基础建设项目，
而这些基础建设项目，基本上是要包给中国的公司的。华为也就算了，中兴啊，中国铁建啊，你还真以为他们有竞争力？
國镓开发银行受国务院直接领导的银行，你本身是看不见他的营业网点的，他不参与任何民间资本项目，主要功能是实现國镓战略目的，一般海外开发援助拉，钱都是从國镓银行贷出去的。
这个问题再讲下去，就要谈一些金融，货币这些方面的问题了。我就不深入谈了，谈点别的。大家有兴趣可以去看saf8221的开智贴系列
实际上國镓开发银行贷款出去，都是有一些看得到的保障，比如说最直接的就是资源开采的环境和条件，借的时候就考虑到不还的风险。这种事美国早就干过了，最优质的國镓都欠美国一屁股债，中国只能啃啃非洲那些资源次优國镓。
谁都知道直接给钱不会有人领情。要别人支持你，最重要的不是送钱，像台塆那样的傻逼的银弹外交，真是白送钱，重要的是把这些國镓和你打造成一个利益循环的共同体。
当然，那些非洲國镓也不是傻逼。他们也会算账，钱还到一定程度，他们觉得差不多了，再不触及中国核心利益的情况下，就会开始赖账，他们也知道这钱是回流到中国，
也知道是资源换的，大家都有个小账本。中国人一合计，差不多也不亏，考虑到其他方面的一些收益，大家打打马虎眼，再提些其他方面的要求，这一些账就免掉了。
对个人来说，钱是真的钱，你是拿来花的，对國镓来说，钱不是真的钱，这个逻辑很复杂。

作者: YH_秋天 时间: 2011-2-13 19:05
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作者: chikamar 时间: 2011-2-13 19:07
熊大威武

作者: BoxterDeng 时间: 2011-2-13 19:16
编辑编辑

作者: SM_2v2gamer 时间: 2011-2-13 19:16
熊大威武。

作者: ilovewy 时间: 2011-2-13 19:18
我日，熊大你有时间写这些还不如把你原来的说的中国现代史写了。

作者: lfzss 时间: 2011-2-13 19:19
熊大是8da唯一的神

作者: [JXSA].Zerglin 时间: 2011-2-13 19:20
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-2-13 19:08 编辑

作者: soloZsc 时间: 2011-2-13 19:20
熊大威武

作者: zamble 时间: 2011-2-13 19:22
左手交右手啦

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 19:23
二穆拉巴克和埃及经济
我对穆拉巴克以及穆斯林兄弟会无甚了解，也不想了解。但是从一些数据看
穆拉巴克发出”埃及炡椨没有我“该怎么办。这样的感慨是诚心的。
在中东战争后，埃及陷入了经济负循环，必须靠借贷和援助才能活。
埃及在穆拉巴克不但经济上摆脱了负循环，而且以每年5%左右的经济增长率在增长，在1990年把负债都还掉了，是很不容易的。他的经济改革措施是有看的见成效的，即使到今年埃及的失业率也不过10%左右，这一数据甚至不比美国低。
穆拉巴克本人肯定是搞经济的一把好手。拜托负保证正循环是个很不容易的事。这些以后再谈。

所有政治问题其实都是经济问题的衍生。
是埃及的人口政策很成问题，实际上埃及的问题不是失业问题，而是年轻人失业问题。，美国经济学家
《文明的冲突与世界秩序的重建》（The Clash of Civilizations and the remaking of World Order.）
这本书里早就提到过这个看法，这些國镓经济形式结构过于单一，人口年龄模型和就业结构模型不匹配，容易产生动乱。

事实上这个动乱是早就有很多专家学者预见到的，穆拉巴克虽然是个搞经济的能手，但是在整个广大的社会科学领域，他还是个小学生。

作者: lfzss 时间: 2011-2-13 19:24
无敌威武！！！

作者: flygi 时间: 2011-2-13 19:24
一推废话，谁不知道是这么回事。
问题是出在支援过程中，把搜刮人民来的真金白银大方洒出去后，要结桃子的时候，仅肥了少数利益阶层。

作者: starrynight 时间: 2011-2-13 19:28
熊大你威武的太惨无人道了！~~~

作者: 德恩 时间: 2011-2-13 19:29
熊大威武

作者: 受命于天 时间: 2011-2-13 19:29
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作者: 回鍋肉的马甲 时间: 2011-2-13 19:31
熊大威武

作者: 大兔 时间: 2011-2-13 19:32
熊大威武！

作者: dzbbc163 时间: 2011-2-13 19:33
讲了等于白讲，明显不知道别人在说什么

作者: 不知道啊 时间: 2011-2-13 19:33
一下射完多好

作者: ilovewy 时间: 2011-2-13 19:33
熊大从来都是无视我的回复。操我要去刷主题贴。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 19:34
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-2-13 19:36 编辑

三，埃及动乱的直接经济打击。
这不用我废话了，旅游业是埃及最大的外汇收入之一，大家都知道埃及作为文明古国不可不见的建筑，
而且埃及在穆拉巴克的经济政策的支持下，直接投资很多，上次别愁在8da贴过一个中国投资埃及的视频，
实际上中国是埃及最大的投资方之一，投资规模巨大。这次导致直接的结果是投资撤走。直接的经济损失达到100亿美元以上，更惨的是埃及还处于很依赖海外投资的阶段，外汇储备不多，很可能进入负循环，进入整体的通缩。
我不认为无论是军炡椨还是新上台的"民选炡椨” 或者是兄弟会上台，都不能够解决埃及的经济问题，唯一的可能就是穆拉巴克班子在幕后发挥他的作用。但是这种可能性微乎其微。

很有趣的是，这些人当初上街口号可不是反独裁，而是要就业，可是这次动乱把自己主要的饭碗给砸了，就业变得更困难了。
可以预见的未来几年，埃及经济还要要出大振荡。

一个國镓的就业机会可不是说生就生的，而是一招一式的从国际市场上争夺来的。

作者: 回鍋肉的马甲 时间: 2011-2-13 19:41
熊大再威武

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 19:41
四：关于动乱，民主制度以及其他。

我先吃饭，吃晚饭在写

作者: jackzhou 时间: 2011-2-13 19:42
熊大威武

作者: 舔死你 时间: 2011-2-13 19:43
埃及人挺可怜的
他们都不知道自己要什么

作者: 受命于天 时间: 2011-2-13 19:43
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作者: flygi 时间: 2011-2-13 19:45
熊大的观点是，埃及离开了穆巴拉克可怎么办？
肯定又要民不聊生、经济低迷了。这些人就是SB，跪在穆巴拉克前喊威武多好。
这思维方式和“离开熊大，地球就不会转了”其实是一个道理。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 19:47
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-2-13 19:51 编辑

熊大的观点出来了，又是稳定发展压倒一切，结果就是埃及人民这次sb了，今后日子难过了。可是长痛不如短痛，何况当社会最底层的民众已经觉得社会发展的成果绝大多数被统治阶级剥夺的时候，就无所谓了。大不了大家拉 ...
受命于天发表于 2011-2-13 19:43

我可没有这么说，另外，人心明明就是可欺的，“人民”是一群常常高估自己的人。我对埃及人民没有任何感情，只是埃及人民接下来有苦头吃了，到时候会有人来怀念穆拉巴克的。特别是老年人。
另外，我对埃及经济动荡对中国其实是好事，，不过竞争对手死一个好一个，可惜不过埃及这个经济体还不够大，还不能称得上是中国的“对手”

作者: gloomy_air 时间: 2011-2-13 19:47
穆拉巴客威武，我一直以为是穆巴拉克呢。
熊大威武！

11# [STAR]@heaven

作者: 回鍋肉的马甲 时间: 2011-2-13 19:47
熊大威武威武又威武

作者: 重新做人 时间: 2011-2-13 19:48
熊大威武~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: scq207 时间: 2011-2-13 19:49
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作者: flygi 时间: 2011-2-13 19:50

二穆拉巴克和埃及经济
我对穆拉巴克以及穆斯林兄弟会无甚了解，也不想了解。但是从一些数据看
穆拉巴克发出”埃及炡椨没有我“该怎么办。这样的感慨是诚心的。
在中东战争后，埃及陷入了经济负循环，必须靠借贷 ...
[STAR]@heaven 发表于 2011-2-13 19:23

照个像。
原来是穆拉巴克，这次不知道写错领导人名字，又有多少报社总编会下课。
另外，的确还是熊大对于政治研究精深，全世界只有他一个人正确认识了这个关键性政治人物的名字。

作者: SimoN 时间: 2011-2-13 19:53

作者: scq207 时间: 2011-2-13 19:53
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作者: 肥熊大BB 时间: 2011-2-13 19:53
傻~~ 逼~~

作者: 肥熊大BB 时间: 2011-2-13 19:55
穆拉巴客威武

作者: 大家好 时间: 2011-2-13 19:58
熊大威武~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2011-2-13 19:58
熊大讲的很有道理，你们认真听

作者: flygi 时间: 2011-2-13 20:00

熊大讲的很有道理，你们认真听
别愁BloodBrood 发表于 2011-2-13 19:58

你也要注意，熊大最常用的是以一堆正确的论据，来证明一个并不具有相应逻辑关系的错误论点。

作者: scq207 时间: 2011-2-13 20:00
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作者: 肥熊大BB 时间: 2011-2-13 20:00
从来没见过这么傻的逼还整天露着呵呵~

作者: 1000 时间: 2011-2-13 20:01
。。。

作者: flygi 时间: 2011-2-13 20:04

熊大能剖析一下这次埃及动乱对我朝的影响吗
scq207 发表于 2011-2-13 20:00

你都用动乱来形容了，那影响必然是我朝将进一步严控舆论及网络；进一步加大对于自由化思潮的清算力度，确保稳定、和谐的大好局面。。

作者: 受命于天 时间: 2011-2-13 20:04
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作者: 1000 时间: 2011-2-13 20:06

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 20:11
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2011-2-13 20:23 编辑

4关于动乱，民主制度以及其他。
任何动乱的理由根本原因都是一样的，利益分配和实力分配不均衡。
比如说资产阶级革命，道理就很简单，封建制度利益分配权掌握贵族手里，工业革命开始后资本家开始兴起，手里有钱有枪有实力了，当然要争夺政治资源，重新分配利益。这就是“经济基础决定上层建筑”的意思。
经济结构决定了谁实力最强，谁实力最强谁占有最大资源。不然不是均衡的社会模型。

这次情况也一样，年轻人吃饱了饭没事干，找不到工作，心里憋着一肚子火，年轻人是社会的主力，当然要向上发起进攻争夺资源。
一个真正的精英，考察社会变动的角度是绝对不会简单的从谁道德谁不道德考虑的，而是要考察一次动乱变革后能否产生新的经济模式。资源是否以更有效率的方式进行分配。如果有，即使经历短期阵痛，也是值得的，比如封建向资本转变。
但是埃及这次动乱显然不可能产生什么新的模式，新炡椨上台完全也是换汤不换药，反而在经济上面临了很多新的挑战。

事实上任何制度都一样，普选制度也是一样，我先不说普选制度是不是一个弱智制度，在这个方面我观念很坚决，普选制度是个弱智制度，但是这个问题先不谈，先谈下：没有广大的中产阶级，就没有普选制度的基础。普选制度最大的基础不是文化上的，而是经济上，有广大经济相对独立，有能力，有条件，有环境参与选择，---注意我说的是参与选择，而不是做出明智的选择，投票的老百姓根本不可能做出民智的选择，对领导人民智的选择只在氏族社会可能产生。

任何制度不管是不是照搬美国照搬英国照搬美国，到了当地就会变成当地的制度，和制度本身完全没有关系。
就好比一群熊，本来是同种，但是到了北极就演变成了北极熊，到了森林就变成了棕熊，任何制度和所有的动物一样，到了各地会产生保护自己的变异才能生存下去。
这也是美国的制度在美国取得了一定范围的成功，我一定要强调，这是一定范围的成功，而搬到其他國镓搬一个失败一个。这是等于把棕熊直接移到北极，他不会变成北极熊，而是直接冻死。为什么要强调美国是“一定范围内的成功”呢？美国建国到现在也不过200多年，又占了天时地利人和，任何一个稳定的社会形态占了这么大的便宜哪能没有个几百年的上升期，封建制度都能迎百年级别的盛世，何况现代社会。美国现在已经出现了很多瓶颈。不过美国社会还是个相当开放的社会，修正速度很快，未来的情况还不可知，至少几十年内仍然会是世界的领头者。

我又要替熊黑解释一下，这个开放社会，可不是指的性开放，而是价值观开放，具体的定义看波普尔的《开放社会及其敌人》就知道了，我虽然很喜欢毛主席，但是不得不说，毛主席是个封闭社会的建设者，坚定的信奉一种价值观或者社会模型优于其他价值观或者其他社会模型的，都是封闭社会建设者。那些叫嚣着普世价值无敌的人也是封闭社会的建设者

作者: 1000 时间: 2011-2-13 20:11
。。。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2011-2-13 20:25
没人回帖了啊，没人回我就不继续写 5678了

作者: 1000 时间: 2011-2-13 20:25

作者: 71917111 时间: 2011-2-13 20:26
太威武了！！！看得人热血沸腾啊

作者: lfzss 时间: 2011-2-13 20:26
熊大写的非常好。。视角非常不错

作者: flygi 时间: 2011-2-13 20:26

没人回帖了啊，没人回我就不继续写 5678了
[STAR]@heaven 发表于 2011-2-13 20:25

你先解释下是怎么研究出穆拉巴克这个名字的，就有人回帖了。

作者: qxx10 时间: 2011-2-13 20:36
熊大威武！！请继续

作者: scq207 时间: 2011-2-13 20:44
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作者: 1000 时间: 2011-2-13 20:45

作者: 肥侠大葱葱 时间: 2011-2-13 20:46
熊大说的好有道理熊大威武

作者: 1000 时间: 2011-2-13 20:48
58# 肥侠大葱葱

作者: 大法师 时间: 2011-2-13 20:50
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作者: littleK 时间: 2011-2-13 20:56
熊大继续写啊~读到一半没有了！

作者: 喷火母鸡 时间: 2011-2-13 21:03
熊大威武

作者: hysteria 时间: 2011-2-13 21:06
熊大继续啊我觉得说得很好啊

作者: PrinceOfWind 时间: 2011-2-13 21:06
胸罩人又来恶心了。

作者: winterzl 时间: 2011-2-13 21:12
我想问下熊大,埃及动乱后会不会导致中国对埃及的外贸出口量大幅度降低(本人生计问题...所以关心下)

作者: jianzhongx 时间: 2011-2-13 21:14

作者: prettypig 时间: 2011-2-13 21:17
草，好像这些合同都是在你家签的一样

作者: poormanlee 时间: 2011-2-13 21:37
我是熊密我光荣。。。

作者: 特加范 时间: 2011-2-13 21:52
炡椨解决不了问题,被革命很正常,就像郰尒岼说的,这套方法不行,换一套再试,人民要的不是一个稳定而无能的炡椨,只要能变老百姓就感觉是进步,如果变坏,又出来革命,变好就能形成新的平衡,中国20世纪初期到中叶就是这个过程,先是尝试君主立宪制,没成功,然后三民主义弄出来个北洋炡椨,没成功,继续革命,三民主义老蒋上台,还是感觉不行,内战结束,新中国建立,过了10多年,又不行了,继续革命,直到四人帮粉碎,又进入相对平衡期,89年差点又革命,被残酷镇压,从此年轻一代彻底阳痿,20年的行政赤字以惊人的速度增长,屡压不止,一年更胜一年,到现在如果土地财政不能继续,经济循环可能出现崩溃的地步,也就有了2009年买房就是爱国的可笑场面

作者: Ridge 时间: 2011-2-13 21:52
熊大威武，熊黑sb

作者: wylsyqq 时间: 2011-2-13 22:33
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作者: arthurx 时间: 2011-2-13 22:57
某些愤怒者是宁愿造反也不想劳动

作者: 德恩 时间: 2011-2-13 22:58
熊大威武！！请继续

作者: 悲剧小公主 时间: 2011-2-13 23:05
...

作者: 自爆人 时间: 2011-2-13 23:26
你妈B的，连穆巴拉克都说成穆拉巴克，名字都捋不清，还来装啥呀？
胸罩人都被你气得活过来再死一次了

二 穆拉巴克和埃及经济
我对穆拉巴克以及穆斯林兄弟会无甚了解，也不想了解。但是从一些数据看
穆拉巴克发出”埃及炡椨没有我“该怎么办。这样的感慨是诚心的。
在中东战争后，埃及陷入了经济负循环，必须靠借贷 ...
[STAR]@heaven 发表于 2011-2-13 19:23

作者: nuaa_cliu 时间: 2011-2-13 23:28
我是来看回复的

作者: ib08 时间: 2011-2-13 23:32
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作者: Damocles 时间: 2011-2-13 23:53
熊大说的好有道理熊大威武
期待5678继续开智。。

作者: bigteacher 时间: 2011-2-14 00:10
某些愤怒者是宁愿造反也不想劳动

作者: 501 时间: 2011-2-14 00:22
这种贴里打点是最舒服的
..........................

作者: Grape 时间: 2011-2-14 00:46
这种贴里打点是最舒服的
..........................

作者: stromjace 时间: 2011-2-14 01:02
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作者: 8x3i1r8 时间: 2011-2-14 01:19
我就想知道陈元挂了没有

作者: SM_2v2gamer 时间: 2011-2-14 01:24

作者: [JXSA].Zerglin 时间: 2011-2-14 01:33
那些不对LZ的观点进行辩驳，纠结于LZ的一个笔误来显示自己多牛B的人真挺弱智的，还得意洋洋的。

作者: shicepku 时间: 2011-2-14 02:14
熊德巴赫猜想

作者: 家伙88 时间: 2011-2-14 02:30
熊大威武

作者: FacelessMan 时间: 2011-2-14 02:34
第四篇写的不错！
胸大威武~
那几个为个名字的小错误挑来跳去的，不觉得无聊么？

作者: warbear 时间: 2011-2-14 03:11

作者: flyrun 时间: 2011-2-14 03:18
你说个嘛P啊说，在你的眼里，我们都是愚民，你是明君。你还说个JB么说

作者: love1988fish 时间: 2011-2-14 03:22
写的不错

作者: 我爱国际米兰 时间: 2011-2-14 07:21
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作者: tttt139 时间: 2011-2-14 09:02
那几个吹毛求疵的小跳跳太欢乐了。
熊大继续更新啊！！

作者: 潜规则 时间: 2011-2-14 09:19
熊大威武！！

作者: yky666 时间: 2011-2-14 09:38
..............

作者: flygi 时间: 2011-2-14 10:05
呵呵，你们相信连穆巴拉克名字都撸不清的人对埃及局势有精深认识？
请注意，一段里如果有一次写错那可算是笔误，连续出错只能证明他对此人实在一无所知。

作者: bdgfaa11 时间: 2011-2-14 10:09
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作者: nmgjihe 时间: 2011-2-14 10:45
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作者: 流星雨下 时间: 2011-2-14 13:40
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作者: bruce_wayne 时间: 2011-2-14 13:49
XDV5！！！

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