八达网

标题: 你们认为，异族入侵，守军不降即屠城，全体市民是不是该与城市共存亡。 [打印本页]

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2010-10-19 10:51
标题: 你们认为，异族入侵，守军不降即屠城，全体市民是不是该与城市共存亡。
如果还有人看都不看，仅仅挥舞着“辱骂和恐吓就是战斗”的大棒扣过来几顶大帽子，
我便可以为智商上的优越感得以那么几秒钟啦。

之一
      写这个贴让我觉得很为难，但是几场论战下来，我们有个不得不面对的问题——人民，是否应该为现政权陪葬。

      很多人会说，我们是为保卫自己的生命财产，或者为民族尊严，为了信仰什么的。
      那么，如果异族占领之后，不侵夺你的财产，给予你去留的自由，不强迫你改变信仰呢？
      那样的话，你做起所谓的“汉奸”会不会心安理得一点呢？

      恭喜你，答对了，我说的是电影《天国王朝》。
      在最后，贝里昂选择了体面的投降，放弃耶路撒冷，没有用所谓的宗教信仰和骑士精神来绑架人民，
      个人认为，这样的选择比战死在沙漠里的那群傻逼崇高的多，不是都提倡以人为本么，如果一种信仰，需要不停的
      榨干人民的鲜血，那么，我就有理由认为它是错的——即使是军人，我想也没有必死的义务。


之二       投降真的不可饶恕么？

      我们这个民族，向来欠缺一种宽容的精神，如果在战场上，你不幸沦为战俘，那就会背负一辈子的罪孽，
自己良心上都不得安宁。那个“向我开炮”的王成，有一个原型，蒋庆泉。他没有死，而是成了一名战俘。
本来我方以为他已经成了烈士，英雄事迹早已广为流传，孰料却在战俘交换名单中看到了他的名字，可想知他，
他后来处境如何，不但我们的炡椨，我们的军队，我们的人民，甚至是他自己，都会将他活着归来视为奇耻大辱。
事实上，他已经尽了全力，已经非常出色的完成了战斗任务，但一旦成为俘虏，就不可饶恕。（即使弹尽粮绝）

   韩战中的美国人可狡猾的多，有人说，美国人打不过就乖乖举手投降了，他们不觉得投降是件可耻的事情。或者说，他们
本身只把军人作为一种普通的职业看待，没有什么神圣使命感，交换战俘回去之后，服役期未满的，还可以继续接着当兵，领饷。

  这么多年过去了，我们总该有一些改变罢，曾几何时，我们的飞机或者舰船，如果在公海上失事，
据说是不能向外国船只求救的，即使我国的救援无法及时到达，飞行员船员只能自救或者牺牲。
   现在应该没有这样的规定了吧。
  但是，我们的国民，在國镓发展的同时，变得更宽容了么？未必，只消看爱国者们对日本车
（其实是中日合资的，呸，狗汉奸！）日资店以及对他们稍有异议的人士的态度就晓得了
——我打这贴时没准还要防备窗外飞来的石块呐。

之三
      发动群众？全民抗战？人民战争的汪洋大海？
这相当于又回到第一个老问题了。我初读毛选正是鸡血沸腾的十六七岁，那叫一个心情澎湃，斗争哟发动群众哟，
全民皆兵，全民抗战..............多么波澜壮阔的诗卷！
      一晃又过去差不多10年了，我又读了不少书，也渐渐接受了一些“普世价值”（莫非真的是知识越多越反动？）
记得《银河英雄传说》中有类似这样的话：军人的使命，是保卫人民，使平民得以远离战火，如果真到了要全民皆兵的时刻，
那么，这个國镓的军人已经彻底失败了。
   有人竭力反驳“军民不分会给平民造成大量伤亡”的观念，以为敌人残忍，生性嗜杀，侵略在先，抵抗在后，错全系敌人。
很奇妙，国际主流社会的共识在中国就不灵了，如果你只想在后方做支援，可以捐款捐飞机，大声奔走呼号，如果你真打算去前线
上阵杀敌，也可以参军入伍，可你混在百姓之中，不时搞破坏，牵连无辜平民，你还振振有词说打仗就要有牺牲，这些是值得的。
哪怕别人并不打算就此光荣牺牲，那也管他妈的了。电影《第一滴血》里，强悍的蓝波也展现了自己脆弱的一面，他最好的朋友
被擦皮鞋的男童用炸弹炸死，回忆至此他无助的哭泣。你们会觉得美帝活该，妇孺参与战争并不是一种罪恶，但是1979年，报应
似乎就轮到我们最可爱的人身上了，当那些越南的百姓把枪口对准一直以为代表正义的解放军之后，没有人觉得杀死他们是一种罪恶。
（还记得前两年流行的小说鬼吹灯么？光环笼罩的主角一开头就在女战俘屁股底下垫了个炸药包让她坐土飞机）
至今在我们的一些贴吧上还充斥着对“越南猴子”“印度阿三”的嘲笑和谩骂，简直上升到种族主义的高度——虽然目前还只是网络上的辱骂。
但是那些人和纳粹的距离其实并不太遥远。（或者举时不时放人肉炸弹，炸不到美军就炸平民的伊拉克反美武装/塔利班武装为例更好也未知）
==============================================================================================================

后记：
      在人性的丑恶面未暴露之前，打砸抢的暴民们也好，奸淫捋掠的倭寇也好，原本也不过是一个人，一根鸡巴一脑袋，两只胳膊两条腿，
头上没长角也并非青面獠牙，一样是爹生娘养。敌对情绪上升了，眼界狭隘了，也就不分青红皂白了，自己刺刀下的人也就不再是人了，
所剿者匪也，所讨者逆也，所诛者贼也，所伐者异也，萨拉森异教徒都是魔鬼的化身，犹太是劣等民族，支那人是劣等人，横扫一切黑五类走资派牛鬼蛇神，
河南骗子新疆小偷山西黑心煤老板广东人什么都吃，富二代都不是好东西，农村户口的都是极品凤凰男，月薪不到4000的理应被歧视..............你和我们不一样，
你不同你不同你不同你不同你不同你不同你不同你不同你不同你不同你不同你不同！！！！！！！！！
当偏见之门一旦开启，种族和阶级的仇恨从此恶性循环，永无止境。

作者: daIaohu 时间: 2010-10-19 10:57
韩剧《大物》里有一句话，连平民都不能保护的炡椨，要他有什么用。

讽刺的是，连人家的娱乐片里都有如此坚定的意识了。
我国古代也有，民为重、君为轻的古训，怎么现在在那些被洗脑的人面前，变成了为了维护某*的统治，一切平民的牺牲都是应该的？

作者: 回锅肉 时间: 2010-10-19 11:01
所有人默念胸大威武100遍期待神迹降临

作者: MakubeX 时间: 2010-10-19 11:03
这个主要还是看守军将领,有信心的全家老小一波流,没信心的投降至少全家老小平安

作者: MartiniBlanco 时间: 2010-10-19 11:05
所有人默念胸大威武100遍期待神迹降临

作者: 日理万姬 时间: 2010-10-19 11:18
你有什么赌注能够认定开城投降就全民安全？

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2010-10-19 11:29

你有什么赌注能够认定开城投降就全民安全？
日理万姬发表于 2010-10-19 11:18

我说的是普通百姓的选择，不是守军。如果在毫无胜算的情形下，你会协助守军守城么？

至于什么赌注的问题，屠城是为了让以后的城市更顺从，减少抵抗，如果投降了反而屠城，
以后就没人肯降了。嘉定三屠，扬州十日，无辜的市民为史可法之流陪葬的还少么。
因为这样的屠杀，之后的城市都顺风而降，反而得以保全。

作者: 岁月无心 时间: 2010-10-19 11:33
如果毫无胜算且投降老百姓能安全那果断投降。

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-10-19 11:37

我说的是普通百姓的选择，不是守军。如果在毫无胜算的情形下，你会协助守军守城么？

至于什么赌注的问题，屠城是为了让以后的城市更顺从，减少抵抗，如果投降了反而屠城，
以后就没人肯降了。嘉定三屠， ...
别愁BloodBrood 发表于 2010-10-19 11:29

你这个例证毫无意义，我虽然没去查，但我相信历史上有N多相反的例证，你又该怎么赌博？

作者: scq207 时间: 2010-10-19 12:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2010-10-19 12:03
本帖最后由 [CUGL].eyeS` 于 2010-10-19 12:07 编辑

一个“仁德”的侵略者(我姑且这么说吧)
是绝不会一遇到攻城的抵抗，就迁怒于城里的百姓，因此要屠城的。
假如他这么做了，你就不要指望这个侵略者会待你像待他的国民那样好，何况他还是异族的？
仁德的侵略者，假如史书可信，我们就以轩辕黄帝、周武王为例好了。他们并未屠杀征服地的人民吧。美国内战，中国内战，也都没有因为遇到抵抗所以虐待当地居民

接受屠杀者的统治，就意味着接受父子为奴、妻女为婢的命运。满清300年，中国人对上级不是一口一个奴才自称吗清朝是个汉人屈辱的朝代而绝不是扬眉吐气的朝代
那个啥，被屠城应该怪史可法还是应该怪满清呢，别愁可真让我糊涂了

一个國镓的守军，并不是一支孤立的佣兵团，他根本就是老百姓的子弟兵。跟百姓有千丝万缕的联系。你让老百姓不帮子弟兵，坐看异族屠杀者杀光自己江东子弟，还想有好日子可过吗

假如一对夫妻，男人突然遭到一个持刀歹徒的袭击。那个歹徒的目的是杀掉丈夫，娶走妻子，并且他保证会对妻子好
两人正在艰难的搏斗中
此时身为妻子，是帮老公呢，还是袖手旁观？反正两个男人都会对她好（歹徒至少是宣称会对她好）
这成其为一个选择吗？

作者: hysteria 时间: 2010-10-19 12:18
遭不住。
学而不思则罔，你也算看了不少书自诩文学青年一个的
这些最基本的道理都没思考过吗？

作者: 李咏 时间: 2010-10-19 12:22
中国自古以来实行愚民政策，导致SB太多，现在ZF也纠正不过来，真NM民族的悲哀

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2010-10-19 12:24

一个“仁德”的侵略者(我姑且这么说吧)
是绝不会一遇到攻城的抵抗，就迁怒于城里的百姓，因此要屠城的。
假如他这么做了，你就不要指望这个侵略者会待你像待他的国民那样好，何况他还是异族的？
接受屠杀者的统治 ...
[CUGL].eyeS` 发表于 2010-10-19 12:03

未必要靠对手的“仁德”。
屠城往往不是因为迁怒于城里的百姓，
而是为后面的城市不战而降立个抵抗者的榜样。
你希望那个倒霉的城市恰好是你自己那个么？
（那些争抢袁崇焕的肉的北京市民跑哪去了...）

满清固然可恶，但是300年下来还不是歌舞升平？
那些造反的发捻（长毛，捻军）在普通汉人眼里还不一样是匪类？
康乾盛世呀，就纵向比对来说，清朝的经济发展水平是中国历史最高的，
（开国杀了那么多，人口还是biu~一下到4亿啊）
（横向比么，地位就没落了）说书人嘴里唱的是仁圣天子，万民景仰，
当年为留头不留发留发不留头多少人可以拼死反抗。
后来闹革命的时候多少人也不算不肯剪掉那辫子？
尊严？之前的朝代哪朝有尊严了？不一样是想做奴隶而不得的朝代，和坐稳了奴隶的朝代？
清朝有白莲教、天地会、太平天国、捻军、义和拳捣乱，
明朝何尝不是有杨跨虎，刘六刘七，铲平王，李闯造反？
你以为那时候的百姓有尊严么？（按照马克思主义观点，民族仇其实是阶级恨的表象啊）

或者，举个更近一点的例子，日军在台塆统治不过50年，一开始何尝不是穷于镇压各种起义，
越往后面越能接受了，如今不是很多人怀念日据时代的美好？可见.....

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2010-10-19 12:28
这…………

作者: hysteria 时间: 2010-10-19 12:28

未必要靠对手的“仁德”。
屠城往往不是因为迁怒于城里的百姓，
而是为后面的城市不战而降立个抵抗者的榜样。
你希望那个倒霉的城市恰好是你自己那个么？
（那些争抢袁崇焕的肉的北京市民跑哪去了...）
...
别愁BloodBrood 发表于 2010-10-19 12:24

可见什么

作者: 投诚组 时间: 2010-10-19 12:30
傻逼孩子不想与城池共存亡的早他妈跑路了，投降了
当汉奸了

你发的你妈逼的帖子

不说搞屠城的倒来说守城的死强奸犯

怪不得开了房不给你你

作者: shinobi 时间: 2010-10-19 12:31
这个问题很多人有自己的答案，没有标准的，可以看看哈佛大学的公开课《公平与正义》

作者: tou9 时间: 2010-10-19 12:34
异族是你亲人的话，肯定会保证你的安全。古语有云覆巢无完卵
lz你真的太幼稚了

作者: 日理万姬 时间: 2010-10-19 12:35

未必要靠对手的“仁德”。
屠城往往不是因为迁怒于城里的百姓，
而是为后面的城市不战而降立个抵抗者的榜样。
你希望那个倒霉的城市恰好是你自己那个么？
（那些争抢袁崇焕的肉的北京市民跑哪去了...）
...
别愁BloodBrood 发表于 2010-10-19 12:24

很多人怀念日据时代？

你一下就代表台塆人民了。

作者: 工大2B 时间: 2010-10-19 12:42
意思是蒋公当年不该守南京？

作者: mohiysm 时间: 2010-10-19 12:55
成吉思汗那会儿也烧杀抢掠啊，也没有人反省，都说元朝时代一统江湖

被打的國镓哪个不被屠啊
别国说元朝也跟咱们现在对日本一样

作者: sscrystal 时间: 2010-10-19 12:57
阶级斗争之害何时才能清除

作者: gazzterran 时间: 2010-10-19 13:29
假如一对夫妻，男人突然遭到一个持刀歹徒的袭击。那个歹徒的目的是杀掉丈夫，娶走妻子，并且他保证会对妻子好
两人正在艰难的搏斗中
此时身为妻子，是帮老公呢，还是袖手旁观？反正两个男人都会对她好（歹徒至少是宣称会对她好）
这成其为一个选择吗？

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-10-19 13:48
LZ你不应该不会知道战争会把人变成什么吧？难道你真的相信军队从上到下都会始终如一的坚持纪律？只要做不到就会有人死，有人死就会产生仇恨，有仇恨就会报复，然后引发更大规模的报复，这个跟什么维护政权根本没有本质上的关系，美国人在伊拉克做的够好了吧，最后的结果如何呢？难道还会有多少人维护傻大木？

作者: 迦摩天 时间: 2010-10-19 14:59
。。。。。。。。。。。。真SB

作者: kaiyuxi 时间: 2010-10-19 15:05
这说的不是蒙古人入侵大宋吗？

作者: cqbus 时间: 2010-10-19 15:06
老百姓有的选吗

作者: 别愁BloodBrood 时间: 2010-10-19 16:34

LZ你不应该不会知道战争会把人变成什么吧？难道你真的相信军队从上到下都会始终如一的坚持纪律？只要做不到就会有人死，有人死就会产生仇恨，有仇恨就会报复，然后引发更大规模的报复，这个跟什么维护政权根本没有本 ...
雪舟神无月发表于 2010-10-19 13:48

   说的好！战争可以让一个原本善良的人变成泯灭人性的魔鬼。所以我们祈求战争永远不要降临这个多灾多难的国度，而不像一些唯恐天下不乱的人那样，
期待战争的爆发。
我不认同美军侵略伊拉克和阿富汗的行为，但是，这不代表反美武装伪装成百姓袭击美军就是对的——那些用人肉炸弹炸自己同胞的人是彻彻底底的恐怖分子。
我希望好战者不要再把无辜的民众拖下水。
===============================================================

假如一对夫妻，男人突然遭到一个持刀歹徒的袭击。那个歹徒的目的是杀掉丈夫，娶走妻子，并且他保证会对妻子好
两人正在艰难的搏斗中
此时身为妻子，是帮老公呢，还是袖手旁观？反正两个男人都会对她好（歹徒至少是宣称会对她好）
这成其为一个选择吗？

  成其为一个选择，如果所谓的“老公”已经抛弃了自己的话。
河南农民为何帮助日军打国军
http://www.360doc.com/content/10/0202/11/761937_14912516.shtml

参考资料：《温故1942》刘震云著。已上传附件。

  个人简介：
刘震云是中国著名作家。1958年5月生于河南省延津县。1973年至1978年服兵役。1978年至1982年就读于北京大学中文系。1982年毕业到《农民日报》工作。1988年至1991年在北京师范大学、鲁迅文学院读研究生。现为中国作家协会全国委员会委员、北京市青联委员、一级作家。

温故1942.rar

36.53 KB, 下载次数: 32

作者: qxx10 时间: 2010-10-19 16:47
温故1942

这小说冯小刚一直想拍成电影。。

作者: 人间大炮 时间: 2010-10-19 17:11
共存亡也好
不共存亡也罢

只要出自于个人的本意就好

作者: ZuiCaiDeT 时间: 2010-10-19 18:15
我最终觉得覆巢无完卵
还是应该拼到底

作者: 三千世界 时间: 2010-10-19 18:39
想起了老毛那句经典的话：“存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存”

作者: tt121 时间: 2010-10-19 19:37
进来了就随机投吧

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-10-19 21:05
LZ的想法是好的，但是我是不大欣赏这套说辞的，因为这一套真要战争的时候说服不了侵略者，也说服不了被侵略者，只能在和平年代做总结，可人类历史上偏偏就是做总结的多得去了，危难之中显身手的却少之又少。

作者: 养猪的西瓜 时间: 2010-10-19 21:16
现在不是古代了，这个没什么意义

作者: ldwy93 时间: 2010-10-19 21:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AnDiL_XeR 时间: 2010-10-20 00:09
不关己莫为，反过来想想就知道。。这是SB投票。

作者: 伊甸儿 时间: 2010-10-20 11:33
这投票没什么意义现代战争都只要资源了

欢迎光临八达网 (https://www.8-da.com/)