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标题: [ZvP]求助O9D遇见内2bg转2矿怎么办? [打印本页]

作者: huyosin 时间: 2010-6-1 12:58
标题: [ZvP]求助O9D遇见内2bg转2矿怎么办?
本帖最后由 huyosin 于 2010-6-13 17:56 编辑

现在z的O9d开局已经非常主流了.....
p不停农民内10bg(探路),12bg,建筑紧凑点,接着2bgXX不停,总部农民
z6狗到p家里就有3XX堵路口
p5xx的时候出门,z6狗可以上坡,但是很快p家里2xx出来
此时z家里防守压力大,6狗回家
p把家里的xx出来堵口....

出门的5XX操作一下和z换点狗,看z有没有3基地(luna等不少地图z建筑学都需要门口的3基地)
可以换狗就换,换了继续补充XX,相当于时候延缓,p可以补充农民不怕
如果发现狗多则回撤,溜一个农民出来到外面等下侦查
到家里xx已经9~11个了
起bf,门口XX一条线站2矿路口,不够就+BP卡
还是不够就等xx更多再站门口
p2矿,门口1bc,外面的农民去z2矿侦查,看z是不是极限补狗

如果z出狗则防御2矿,起bc
如果发现z建筑学,马上起气矿,by,先机场后提攻击,后续提升XX速度
xx可以出门压制,或是强行打z的建筑学建筑ba或是bd,
飞机出的快,可以侦查z的情况
感觉z真的不好打.....
其中还有一些细节,比如探路农民可能干扰z2矿,第一波5xx带2个农民更猛等等

倒不是没赢过,我用3基地建筑学速一防爆狗打的.但是后面和其他人打还是不行
主要就是p爆兵补充农民2不误,而z只能2选一
感觉z的机会只能封锁p的侦查让p判断失误
(我赢那把就是这样的情况,p补充xx多,而2矿慢,其实我家里啥都没有)
而如果让p判断正确z是在经济还是爆狗,感觉真的是z难打了
甚至于p无法判断时可以2bgxx不停开矿,等2矿的bc好了把xx拉出去打--还是p不怎么亏
2矿一好拖农民下去采矿飞快

求助这样的p该怎么打......谢谢了

作者: freewen 时间: 2010-6-1 13:29
昨天s2就是内双补一地堡速飞龙提速狗骚扰，龙狗一波带走速开二矿的brave

作者: huyosin 时间: 2010-6-1 15:10
brave是停农民野的BG啊,其实防守点很多的,飞龙来了p都不好补地堡
经济也不好,不过居然X爆了z的两个基地.....
我说的是那种不停农民的,感觉不好打

作者: eye 时间: 2010-6-1 18:15
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作者: By_1987 时间: 2010-6-1 20:16
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作者: By_1987 时间: 2010-6-1 20:22
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作者: SM_2v2gamer 时间: 2010-6-2 10:35
你认为对方操作强于自己，就把第2个基地修到自己家~ 如果远点，修2矿

作者: huyosin 时间: 2010-6-2 11:42

而lz说的是p最常规的2BG,只要持续补狗和1地堡就可以,如果碰到p拉了农民一起rush和你没第1时间补狗这2种情况，就补2个地堡，地堡造好了可以补一轮经济和3基地，然后看p的后续动向,他补XX你就补狗，房子看着P有没有开2矿，如果p开2矿你可以再补一圈农民，因为P如果要开2矿不可能不造BF和BC，如果不造你就3基地暴狗带走，P也不是大款不可能经济兵力都不停的，而且p如果选择2矿还需要攀科技，XX更不可能一直不停，P如果能不停XX还能第1时间放下2基地攀科技还有钱补2个地堡，那你下次还是开了霸主再去和他打。
By_1987 发表于 2010-6-1 20:22

p5xx如果带2农民出来,也只是为了换狗,毕竟让z有了一对左右的提速狗对p的牵制力是很大的
zO9d2bc很伤经济,其实要是狗不停1bc+狗防御倒是没有问题,这种情况p会后撤,站自己2矿路口准备开2矿了,这时候XX是不停的
而p准备开2矿的时候会把外面的农民带往z家里侦查,如果z没有补充狗就可以停XX了(XX只要保证站满路口就可以),单矿的饱和农民其实经济还是很快的
P一般的规律是先2矿在by,ba一起下,保证机场的速度,期间有钱再bf和bc,然后再2gas,如果钱不够可以停农民了
机场下了再提升一攻击,接下来是速度(这两个钱或gas不够就暂缓)
飞机比较快可以侦查z

我当时z的应招是外开后1bc,然后起gas提速度,然后3基地,1对多提速狗后全补农民
补充7~9个农民后恢复采气,2本,门口建筑学,感觉应对比较极限了
结果p的科技还是很快

你认为对方操作强于自己，就把第2个基地修到自己家~ 如果远点，修2矿
SM_2v2gamer 发表于 2010-6-2 10:35

内双前期安逸点,但是再想开矿出来就难了,p肯定会控制你路口和外面的矿的

我回去了再试试流程吧,感觉z可以思考的地方
1,有机会3基地爆狗A死,毕竟p是2bg,z有没有留卵爆狗Ap的timing
2,我的农民可能补多了,再极限一点飞龙有没有timing
3,这种打法p中期主力往往是一攻的XX+龙骑,Z空头lurcker封锁打多线行不行.

感谢楼上各位的回帖~~~~~现在还在考虑该怎么打
我是zuser,但是用这样的p打z很少输....
输的rep都是p判断失误造成的,唉.....

作者: N.XG.Y 时间: 2010-6-2 18:38
前期6够别死绕绕 3基地补地堡

作者: G2_Th 时间: 2010-6-4 00:17
真的菜.
O9D居然怕普通双BG的神族.碰到这局面你就要做死的笑阿.农民做死的补.地堡不停的修。侦察侦察。2本好了。就去开3矿。,然后看他什么科技走势.反正到这个局面。就开始均势了。

作者: 星际爱好者联盟 时间: 2010-6-4 09:38
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作者: huyosin 时间: 2010-6-4 16:55

Z的一搬应对办法都是补经济1本下蛇塔出1，2个刺蛇防一下海盗.然后转lurker封锁
一般来说实力差距不大都可以打到这步的.到这里我觉得都是双方可以接受的定式.
后边就看爆兵了.
出飞龙也是很好的应对办法.但是感觉比较强调操作.
初期我记得有个公式.一个BC=3个XX.3条狗=1个XX.可以依据这个来补狗.
如果狗有提速P的压力还是比较大的
出门还要考虑被遛狗.
你说的情况主要是不好封侦查.确实也是没办法.不过P也没太多骚扰你的办法.
还是可以打的.
eye 发表于 2010-6-1 18:15

有的P会选择不出机场而是vrvc路线,出提射程的龙骑+bc防飞龙,然后一功XX+提射程的龙骑带OB出门
感觉又比较克出lurcker的,如果z飞龙转型大量的狗不知道可以不
还是博弈的问题,感觉p还是先手,而且这种打法不怕4d5d之类的
当然遇见12d外开的那是亏

真的菜.O9D居然怕普通双BG的神族.碰到这局面你就要做死的笑阿.农民做死的补.地堡不停的修。侦察侦察。2本好了。就去开3矿。,然后看他什么科技走势.反正到这个局面。就开始均势了。
G2_Th 发表于 2010-6-4 00:17

没有狗的牵制和封锁侦查,p会比你笑得开心

作者: 豆腐 时间: 2010-6-4 16:59
6狗牵制、加里补BC、拼操作... o9d跟2bg xx不是刚好抵消的吗？

作者: ko.lo)tau 时间: 2010-6-4 18:34
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作者: TossNeo 时间: 2010-6-4 19:55
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作者: N.XG.Y 时间: 2010-6-7 04:12
前面狗能上坡就好上不了别送送了很难打

作者: 姚俊翔 时间: 2010-6-7 05:07
单矿的P有个毛线前途啊？
只要防住他XX，出啥都行啊，限制住他2矿，单gas的P就是等死流

作者: G2_Th 时间: 2010-6-7 08:18
哦。上次的我忘记说了。别人双BG。不管带不带农民.如果带了.千万不要为了杀一个农民去死一条狗.这很重要的.狗是不能死的.前期的6狗只是为了截后续的.能截一个就截一个.不能截就回防.

作者: huyosin 时间: 2010-6-12 14:47
世界杯了,有没有人来回复一下更好的应对的水晶呢????
to17楼:他的双矿也不慢的哦.....

前几天自己打了个怪招,速升级埋地埋狗占据p的二矿......感觉还有发掘的余地,
不过最后还是输了
拿个6~10条狗散开埋p二矿,二矿造BP,BC都要头痛死
家里建筑学防XX

作者: le1244 时间: 2010-6-12 15:17
猥琐猥琐再猥琐，俺一般是家里BC农民到2本，然后空投，其实P主力已经打不过了，但是只要他出门，俺就投，开矿俺也投，投不死他

作者: 西瓜looking 时间: 2010-6-12 15:43
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作者: intothebbc 时间: 2010-6-12 15:48
操作才是王道！

作者: lixuyuan 时间: 2010-6-12 16:07
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作者: huyosin 时间: 2010-6-13 10:41
本帖最后由 huyosin 于 2010-6-13 11:38 编辑

这个SPL有点像
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgwOTY3NjEy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgwOTY3NjEy.htm
日,flash没搞成,上路径
感觉p这种打法的主要缺点是:
2矿后需要补充科技建筑会比较多,造成兵营补充慢
XX比较多,中期一波相当于p2矿一队XX的打法,易被z针对.不像现在主流P2矿先科技,然后看情况走各种路线
农民多而gas慢,难以出高gas科技部队,一般是少量科技,如dk,ob,提速xx,单海盗也有可能直接出提射程龙骑
后面才能出ht,金甲什么的

感觉z还是lurcker比较好,出飞龙容易被pXX+白球冲出+开3矿

作者: 灰灰 时间: 2010-6-13 16:56
要不停的溜狗到p家啊农民一拉就是钱

作者: Firemaw 时间: 2010-6-13 17:25
本帖最后由 Firemaw 于 2010-6-13 17:30 编辑

看到内双bg
z一直出狗
然后开2矿采气 100gas提速然后留1-2农民采气
房子看狂战数量对应补狗（这点太舒服了，因为p是不知道z狗的数量的）
狗不停操作来回跑给p造成心理压力（p不敢出来  怕被包  就算你当时狗打不过狂战  跟他绕绕  用基地的卵现补狗也是打得过的但是不建议猛造狗因为到了中前期狗就没用了)
看到p开始造气矿以后就可以停一段时间的狗同时自己也开始采气放口水塔在2矿形成建筑学然后升级2本
2矿看情况开始补一些防御狗多就少造防御建议多造防御 (因为单气的p是造不了什么龙骑的)
这个时候p应该会过来看看你在做什么现在会出现这几种情况
1.疯狂的一波（农民协防就行了)
2.海盗来了 (造点口水)
同时侦查p  如果p矿开的早 lurker过去强打的话不保险操作不怎么好的话就开始升级口水各项技能打中期
矿开的晚想搞科技的操作好建议2矿飞龙(非常容易把p操作死因为p是单气矿造了海盗就没科技) 操作不怎么好的就造口水了

反正2bg是非常被动的战术 z理解好的话根本不怕这就是为什么真实水平lv10以上2bg就根本没法赢同一级的人了
缺点太多了
1.侦查真空期非常致命在中前期基本无法侦查不能知道z的动向容易被各种战术性击倒造了海盗被防范好就非常被动用了珍贵的gas而没什么成效（而速2矿仅仅是前期无法侦查前期无非就是口水rush或者小狗打多了农民随便看一眼就知道z要做什么了)
2.第2个gas非常非常慢这点就非常致命了  因为出了海盗以后再想发展闪电起码需要2gas采2分钟
如果遇到口水rush的话非常非常难防遇到假口水rush真发展经济的那种更是死得惨门都出不去
想打kal流的话  同样的问题  海盗倒是成型快  但是运输机速度会非常非常慢
3.被遛狗就gg

作者: Firemaw 时间: 2010-6-13 17:33
单矿龙骑rush和单矿龙骑金甲这种战术的使用前提是内2矿的地图
因为z无法知道p是要开矿还是rush p可以给z造成一些假象
而在普通地图用这种战术是非常非常傻的单矿p没有任何威胁就算z吃点亏少造点农民多造点防御早升点级也还是2矿打1矿的局面

作者: Firemaw 时间: 2010-6-13 17:38
ls的说出lurker
只能说明你打的比较猥琐（或者说是稳妥)
战术灵活的话造4-6个自杀以后看情况憋一波飞龙是最好的
既可以占便宜甚至一波打死还可以限制p的出门自己放心发展经济(这点和lurker类似)
p想出门的话还可以自杀性的点死闪电

前提是要操作好

以上言论仅仅是针对2bg这种淘汰战术而说的不适用速2矿应对

作者: 小菜王PA 时间: 2010-6-13 17:42
在分矿补三个地保。
一直不够防守，。守下就遛狗。。
。。。我对Z不够了解、，但是看别人都这样打的。。

作者: huyosin 时间: 2010-6-13 18:09
1,p是2bg转2矿,不存在1矿打2矿的问题,z的第三基地开在3矿处防守压力巨大,
  换言之z一般也是2矿
2,2gas的z飞龙和口水出的就要考虑gas了,p如果海盗开局,可以来你家里侦查,见龙塔就下bc,海盗+提速1攻XX出门打z3矿
  如果p是4bg提速1攻XX+提射程龙骑的打法,算时间2片矿会补4~6bc,家里放下vr准备出OB,无VS路线
  p的科技还是比较快的

作者: Firemaw 时间: 2010-6-13 21:59

1,p是2bg转2矿,不存在1矿打2矿的问题,z的第三基地开在3矿处防守压力巨大,
换言之z一般也是2矿
2,2gas的z飞龙和口水出的就要考虑gas了,p如果海盗开局,可以来你家里侦查,见龙塔就下bc,海盗+提速1攻XX出门打z3矿
...
huyosin 发表于 2010-6-13 18:09

这个应对典型的比较傻
1.飞龙和lurker出之前就开3矿  不被打爆那才见鬼了  p就可以删除了
2.难道有p见龙塔不补bc的？龙塔是用来造自杀的  并不是极限的飞龙rush  用自杀限制海盗侦查  再看情况是否憋一波飞龙

ps: 侦查不利的情况下盲目出存海盗想杀一波房子配合狂战的组合式我见过最蠢的。。  而这也是p输的前兆之一  涂有一队近身兵  在建筑学面前毫无施展任由z小股部队在地图中间引导游荡  真空期一过包夹后马上gg

作者: MerchantBanker 时间: 2010-6-13 22:25
最好的办法还是早2矿，早3矿。

作者: huyosin 时间: 2010-6-14 08:16

这个应对典型的比较傻
1.飞龙和lurker出之前就开3矿不被打爆那才见鬼了 p就可以删除了
2.难道有p见龙塔不补bc的？龙塔是用来造自杀的并不是极限的飞龙rush 用自杀限制海盗侦查再看情况是否憋一波飞 ...
Firemaw 发表于 2010-6-13 21:59

既然你飞龙出来前不开3矿,那p就真的不急了
攻防不如p,农民不如p,兵力不如p,2矿打2矿我激动啥?你家里建筑学我不用管,有一海盗侦查后直接提速XX出门带白球开3矿+1dk
龙骑开局的也可以开3矿,2gas的z在各种科技建筑和升级后,第一次gas不足只能3选1
1，飞龙
2，刺蛇
3，lurcker
不出lurcker p直接3矿,2gas的z无法刺蛇转飞龙的,补自杀都要算着补

作者: Firemaw 时间: 2010-6-14 23:13
本帖最后由 Firemaw 于 2010-6-14 23:27 编辑

既然你飞龙出来前不开3矿,那p就真的不急了
攻防不如p,农民不如p,兵力不如p,2矿打2矿我激动啥?你家里建筑学我不用管,有一海盗侦查后直接提速XX出门带白球开3矿+1dk
龙骑开局的也可以开3矿,2gas的z在各种科技建筑和 ...
huyosin 发表于 2010-6-14 08:16

太理想化了  真遇到点有压力的z我估计你都懵了  随便变2个lurker在你门口埋一下  存2分钟gas补9只飞龙估计直接就把p给办了
越是这种2矿z  防的越是要多 z基本没什么真空期缺点就是后期没力  各种欺骗迷惑  lurker 飞龙  空投  口水rush你都要防
兵力就更别提了没闪电等于没兵力想早闪电就要冒着被空投被lurker封被飞龙点的危险
想侦查就要送海盗送海盗那就闪电慢闪电慢就要小心口水一波和空投
想憋海盗那就更蠢了不管是闪电还是运输机速度都慢的一B  你什么都要防你自己看着办
防住倒是好了  问题菜p遇到稍微比他强点的z  基本没什么可能防得住
星际这么长时间了基本形成打运营的战术体系了依靠种族和地图优势拿下p  很少有人战术性的打p了  除非z比p等级低这就是为什么用2基地打p的少  因为没运营型的稳妥

作者: Firemaw 时间: 2010-6-14 23:17
pvz打的好肯定要zvp打的好  如果觉得2bg比较强  你自己用p实验一下  看看有没那么好用
你被2bg怎么打的难受不用多  找个lv10以上的z  你去2bg一下试试呵呵  我相信lv10的z就够
真的好用的话  那韩国都是2bg了  问题是  2bg确实已经淘汰了5年多了

作者: Kush 时间: 2010-6-15 10:59

pvz打的好肯定要zvp打的好  如果觉得2bg比较强  你自己用p实验一下  看看有没那么好用
你被2bg怎么打的难受不用多  找个lv10以上的z  你去2bg一下试试呵呵  我相信lv10的z就够
真的好用的话  那韩国都是2bg了 ...
Firemaw 发表于 2010-6-14 23:17

独到见解我经常也这样

作者: ucsiconwang 时间: 2010-6-15 11:58
LZ考慮用狗海吧。
前期提速狗，P必須要用xx堵口才能出門。
2礦造個砲台肯定能守住。
狂補經濟，xx多就多造個砲台。
P開2礦就直接去開3/4礦一起的礦。NM是飽和的了，就根據xx補狗，雙BV攻防。
最後升級基地。
攻防比P快，P沒3個白球不敢進攻。有3個白球一般都有狂狗了。
用狗海，打雙bg的xx太簡單了。

作者: eternalrage 时间: 2010-6-15 12:06
以楼主的理解和实力只有两种可能，lv10以下，或者职业P虐菜鸟Z
你按你说的套路，用双BG去打Z去试试。不是P user也没关系，放心不会打到后期的。

作者: hpPlayer 时间: 2010-6-15 12:34
主要还是操作啦，2BG这个是很传统的打法的，但是我玩P都不喜欢用这个，因为经济不好

作者: huyosin 时间: 2010-6-15 20:43
http://bbs.8da.com/thread-488748-1-1.html
3楼 15+z
这个倒没什么,本贴24楼有reach的2bgvod,不过是外的
而38楼所言极是,pj打effort确实没有到后期,直接XX打死
更悲剧的是我1楼就说了我用p这么打过pVz....中期余钱2000+不会打了
毫无疑问各种战术有特定的timing和优势点,没有无敌的战术
我只是分析了2bg2矿和O9D的特点和优缺点而已
觉得有用就拿去,觉得不足就补充
如果从头看贴就发现我作为zuser无所谓立场

作者: huyosin 时间: 2010-6-15 20:46
本帖最后由 huyosin 于 2010-6-16 08:41 编辑

LZ考慮用狗海吧。
前期提速狗，P必須要用xx堵口才能出門。
2礦造個砲台肯定能守住。
狂補經濟，xx多就多造個砲台。
P開2礦就直接去開3/4礦一起的礦。NM是飽和的了，就根據xx補狗，雙BV攻防。
最後升級基地。
攻防比P快，P沒3個白球不敢進攻。有3個白球一般都有狂狗了。
用狗海，打雙bg的xx太簡單了。
ucsiconwang 发表于 2010-6-15 11:58

我还真的这么打过~~~

[:22]
攻防上来后p的大量XX真是浮云

还有34楼的lurcker转地磁的我去试试看,出飞龙+地磁估计会余钱,看是补基地还是开矿了

作者: GuiLinTopToss 时间: 2010-6-18 00:16
你碰见我了

作者: 岁月神偷 时间: 2010-6-18 09:50
每次2BG都悲剧

作者: Czy_罗伊 时间: 2010-6-18 14:13
3基地包刺蛇啊！

作者: freewen 时间: 2010-6-18 14:17
以哥lv10的zvp和pvz水平来看
同等水平下2bg转2矿输的概率超过80%

作者: 182.cN 时间: 2010-6-23 16:57
主要就是前期的操作.
z不亏的话.怎么都好打

作者: _One 时间: 2010-6-25 15:47
我觉得2矿飞龙好点

作者: 全美杀手 时间: 2010-6-26 08:27
操作才是王道 2基地爆提速狗 2基地可以放家里或者放2矿补一个bc 然后速飞龙 xx来打就拼操作不来你就溜狗把节奏托快你一出飞龙 p就要gg p开2矿你就也去开 2气 3bh 龙狗一波犀利无比当然是前期你没有死太多nm的情况下

作者: loup__ 时间: 2010-6-26 08:53
很明确的告诉LZ，如果你O9D侦察到他2BG 。你绝对的优势。
前期就一直出狗提狗速[根据他XX数量补狗]。3基地先造家里他开2矿你就开3矿，他XX敢出来打你 3矿你就去咬他家。他打你家，你就爆狗包掉。3基地随便怎么出狗不用操作2BG的XX绝对打不过
这种局面除非Z一开始没侦察到，被2BG打伤了。不然Z绝对的优势狗的激动性比XX好太多。
P就算单矿可以一直造NM 经济也不会比你好，Z3基地后补经济非常快而且Z有2矿。
还是那句话没有无敌的战术，只有无敌的人~~

作者: Z_shaPT 时间: 2010-6-26 21:24
基地三个虫卵
你就点一个造农民其他两个造狗子啊没什么影响啊

作者: jinywoodie 时间: 2010-7-19 17:38
bc防守，爆农民2矿爆到3矿的农民，同时升级口水速度射程和房子速度，造第4个基地然后开3矿，一波过去，p运气好的话有闪电，就不功，升laker ，你3矿一好1、2矿的农民拉过去采就行了。就是正常的3矿5基地了。如果p闪电没有好，哈哈，你赢了。

作者: jinywoodie 时间: 2010-7-19 17:42
细节是，前期科技可以慢些，造3基地再造油矿，狗等bc好了以后就部造了，留卵出农民，根据他的xx补bc防守。然后先口水塔，再2本，然后一直农民，口水只需造2~3只防海盗即可。等农民补到35左右再开始出口水，这时是虽然你2矿但是有3矿的农民，和3矿经济差不多。

作者: 香蕉超人 时间: 2010-7-19 18:59
发个REP看看啊

作者: 香蕉超人 时间: 2010-7-19 19:01
你可以看看我教我教我教教教 savior 12D防reach 2bg rush 的运营

作者: wwwms 时间: 2012-10-31 09:43
最怕P的2矿猥琐流了

作者: xiaoxiaoma 时间: 2012-11-4 10:53
太简单啦，直接2基地速lk带狗一波流，4bc都挡不住，xx就是被地刺秒的

别跟我说p科技快，2bg出那么多xx在基地的，最怕速lk前提你要封侦查，一波带走

作者: wtfgeqh 时间: 2012-11-13 10:35
前期防下来后家里被两BC 然后升级二本在二本升到一半的时候放口水塔升级LK 在二本升到一半的时候并放下二气（在主2BC的时候可以狂补农民）LK好了变四个LK 二个在家里防守二个LK拉出去开三矿防守家里出自杀侦察侦察完后出五条飞龙牵制再把农民补满（哪怕对手是双VS出海盗其实也可以用飞龙来牵制的）到了后面再补到五基地不知可行否

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