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标题: 又扯到三年自然灾害了。以前已经就这个问题开过民智了。 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 21:08
标题: 又扯到三年自然灾害了。以前已经就这个问题开过民智了。
三千万绝对是国外编的夸大的数字
当然非正常死亡几百万人也不是什么好事。我也没什么兴趣争论了。
不过看到一些帖子，现在的90年后太脑残了，居然不相信三年期间确实有大灾害三年自然灾害有没有灾难你随便问一个53年就已经出生的老人不就知道了。
三年自然灾害确实是有连续的大干旱。我确实的问过超过5个以上的老人。
你问问你身边的老人就知道自己是不是脑残了。
连有没有灾害都要信美国人的。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 21:10
我家的老人都不吃特供的，比你家的要靠谱点。

作者: O熊O 时间: 2010-4-28 21:10
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作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 21:11

我家的老人都不吃特供的，比你家的要靠谱点。
aaafffei 发表于 2010-4-28 21:10

你家老人会说三年自然灾害没灾害吗？

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 21:13

你家老人会说三年自然灾害没灾害吗？
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 21:11

我爷爷只说，当年粮食交给公社，就没了。你自己去想吧。

作者: T_forever_T 时间: 2010-4-28 21:13
我问过我奶奶，我奶奶说没饭吃，树皮树根小麦皮什么的统统的吃，她说她见到过一个山村里老太婆锅里煮着个小孩。

作者: 娃娃打手 时间: 2010-4-28 21:14
多数是人为灾害啊

作者: 菊花很痒 时间: 2010-4-28 21:14
哪个國镓干旱能死那么多人就算是原始社会也不至于吧

作者: baggiozerg 时间: 2010-4-28 21:14
............

作者: ldwy93 时间: 2010-4-28 21:15
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作者: NT_151.HopELess 时间: 2010-4-28 21:16
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作者: kurama220 时间: 2010-4-28 21:17
我姥爷在食堂工作，好像还可以

我爷爷奶奶当年能活下来，确实伟大

作者: kurama220 时间: 2010-4-28 21:18
我姥爷在食堂工作，好像还可以

我爷爷奶奶当年能活下来，确实伟大

作者: lovelovepf 时间: 2010-4-28 21:19
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作者: 特加范 时间: 2010-4-28 21:20
反正我父母辈是吃糠和野菜长大的,熊你想说什么?是有自然灾害还是没饿死那么多人?上海农民只能吃糠,自己判断

作者: 哥回来了 时间: 2010-4-28 21:20
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作者: cctv 时间: 2010-4-28 21:20

我姥爷在食堂工作，好像还可以

我爷爷奶奶当年能活下来，确实伟大
kurama220 发表于 2010-4-28 21:18

公社食堂工作是饿不死人的。羡慕

作者: Springsun 时间: 2010-4-28 21:24
袁腾飞说那时候为了毛主席的赶英超美的口号，农民都砸锅砸勺子大炼钢铁去了，没人种地，所以饿死很多人，三年比八年抗战死得还多。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 21:27
本帖最后由 [STAR]@heaven 于 2010-4-28 21:31 编辑

我爷爷只说，当年粮食交给公社，就没了。你自己去想吧。
aaafffei 发表于 2010-4-28 21:13

你又在编故事了，你就不能老老实实实实在在的问下你爷爷吗？非要编故事吗？

作者: 娃娃打手 时间: 2010-4-28 21:27
糠饼只有营养院的人才能吃得上啊,普通人家喝点米汤就不错了

作者: ldwy93 时间: 2010-4-28 21:30
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作者: 幸运三叶草 时间: 2010-4-28 21:31
林肯说得好：“你可以欺骗全体人民于一时，也可以欺骗部分人民于永远，但你不能欺骗全体人民于永远”。

在日益民主的今天，当年的刽子手又纷纷象冻僵的毒蛇复苏了，它们向人民吐着芯子，居然问道“你说我饿死3000万，证据呢？”还为文革唱赞歌，就象日本军国主义分子说“南京大屠杀是彻头彻尾的谎言”“大东亚圣战是反殖民战争”，新纳粹说“奥斯维辛是不存在的”“希特勒的就业政策是明智的”如出一辙。这也难怪，他们本来就是一丘之貉，都是法西斯，都是全人类的公敌。对待他们，我们不能讲丝毫的“费厄泼赖”，他们人数虽少，但个个深怀巨毒，总是窥视着权力宝座，想再实现他们的天堂，人民的地狱，我们消灭他们时，一定不能心慈手软，深刻揭露并消灭这种思想——把他们已经和最想对人民做的还给他们自己。

作者: noblexer 时间: 2010-4-28 21:32

你又在编故事了，你就不能老老实实实实在在的问下你爷爷吗？非要编故事吗？
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 21:27

对的大家都在编故事只有你打那年过来我们无法质疑你的亲身经历

作者: 特加范 时间: 2010-4-28 21:35
粮食都上交,然后统一按照户头分钞票和配给票去买,当年可笑的事情的就是农民要靠工人救济粮食。熊你家不是农民就别谈什么自然灾害了，当年居民配给比农民多你父母当然不可能体会到农民没饭吃的尴尬了

作者: 娃娃打手 时间: 2010-4-28 21:36
苏詶农村这粮食基本交公,我外公一家五口一天半斤米不到,外公饿得送去疗养院吃糠饼.我爷爷家8口人,孩子养不活,送掉2个,我爸最小,饿了只能喝水.田里已经长好的庄稼全拔掉种到被检查的田,公社稻谷不能动,虚报产量越来越高,谷堆下面都是泥,后来稻谷全烂了.

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 21:36

你又在编故事了，你就不能老老实实实实在在的问下你爷爷吗？非要编故事吗？
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 21:27

我爷爷５年前已经去了，不能再去问一次了。

作者: graces 时间: 2010-4-28 21:39
你可以欺骗全体人民于一时，也可以欺骗部分人民于永远，但你不能欺骗全体人民于永远

作者: razor-fantasy 时间: 2010-4-28 21:57
我家的老人都不吃特供的，比你家的要靠谱点。

作者: SM_2v2gamer 时间: 2010-4-28 22:00

作者: 天津第一Z 时间: 2010-4-28 22:22
当然非正常死亡几百万人也不是什么好事

好牛逼的口气和你的法西斯老爷学的吧
只有法西斯珙产黨才会造就这种变态
继续舔党的屁眼儿吧用你笨拙的舌头

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-28 22:34
我在山东江苏交界的地方，这里确实发生了自然灾害，涝灾很严重
我爸那时候5岁多了，据他说水当时很大，到膝盖的地方了都
爷爷奶奶带着三个孩子去逃荒，到了河北那块地方安定了下来，几年后才回到家乡

作者: xfzl08 时间: 2010-4-28 22:54
年年都有自然灾害~~ 98 洪水唐山今年干旱那3年人口负增长计划生育好呀~~~

作者: iamahasd 时间: 2010-4-28 22:56

袁腾飞说那时候为了毛主席的赶英超美的口号，农民都砸锅砸勺子大炼钢铁去了，没人种地，所以饿死很多人，三年比八年抗战死得还多。
Springsun 发表于 2010-4-28 21:24

这一段确实是相声

作者: =e.f=niki 时间: 2010-4-28 22:59
呵呵呵，雄大的东西确实没什么意思；

当时那几年，除了部队大院的，炡椨办公的，家里面有点吃的，外面的人当真是生不如死，连民国时期都当不到！

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 23:00

我在山东江苏交界的地方，这里确实发生了自然灾害，涝灾很严重
我爸那时候5岁多了，据他说水当时很大，到膝盖的地方了都
爷爷奶奶带着三个孩子去逃荒，到了河北那块地方安定了下来，几年后才回到家乡
PGTB+ 发表于 2010-4-28 22:34

你这算是不幸中万幸，有的地方不让逃荒，老百姓就sb了。

作者: dancerock 时间: 2010-4-28 23:04
我小时候天天被那些老人说，三年自然灾害饿死多少人，现在小孩多幸福。

从来没见过一个说，三年自然灾害是假的，那些老人谈起那个年代就掉眼泪。

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-28 23:09

你这算是不幸中万幸，有的地方不让逃荒，老百姓就sb了。
aaafffei 发表于 2010-4-28 23:00

别的地方我也不知道，我对那段历史也没研究过
只是听我爸我大爷他们说
那时候鲁西南苏北那块地方涝灾是挺严重
我们县不少人都去逃荒了，有去河北的，有朝东面去的
我们村当时有三成的人，大概是老弱病残和不愿意离家的
剩下的这些饿死了很多。
其他的人都四散逃荒去了。。

作者: poul777 时间: 2010-4-28 23:13
连有没有灾害都要信美国人的。

作者: 热啊 时间: 2010-4-28 23:29
lz真他妈弱智

作者: graces 时间: 2010-4-28 23:36

作者: xxall 时间: 2010-4-29 00:02
我坚信任何天灾，都有人祸在里面。
国内遇到自然灾害的时候，和先进國镓比，人祸的成份就大了许多。
一忒简单道理，你叫一从来只会讲打打杀杀的将军跑去管管老百姓的柴米油盐，他乐意吗？就算他乐意，他心里也不知道他压根就没那能耐。
还是那相声里说得对，眼里就只有权，到现在我都还觉得，所谓为了解放穷苦劳动人民就像那些古代起义的人都要找一个看上去正当合理的理由而已。而起义成功后，当了皇帝了，一起混过的兄弟就不要了，为了老百姓好的话也只是说说而已。所说的话，所做的事，只是为了塑造一个偶像。
中学时上政治课，老师一直在讲资本主义如何如何坏，社会主义如何如何好，我就问了句，为嘛合资企业的工资要比外面的高这么多呢。
有地主的时候，他给地主打工，给地主种地，他能填饱肚子，他能过过他的小日子。而帮他把地主打到了，分他田地了，他倒还饿死了。
谁现在去打倒几个大老板试试，那些白领，工人，下场也应该一样吧？
别说什么国外遇到天灾也死人，也倒房子，也被淹，可人家死了多少人？咱们死了多少，灾害面积有多大？
说得好听点，就是所谓的有个学习过程。不过一学学了20多年。
一句话，权力始终掌握在少数人手里，你没到那层次少吃不到葡萄说葡萄酸，认命了吧就。也别去羡慕人家国外怎样怎样，虽然国外是几个人在争来争去，你要不把面子功夫做足了，下次就争不到了。不爽的时候看看朝鲜去，就一皇帝。不过人家老百姓不会像你这么心里不爽，人家心里暖洋洋的，觉得小日子幸福着呢，叫你有互联网，叫你能看国际新闻。
还有，装B要是为了搞笑我觉得挺好玩的，但是凡事都有个度，超过这个度就不好玩了，就觉得这人太脑残，真想叫他去看看医生。

作者: 幸福不倒翁 时间: 2010-4-29 00:10
直至1980年代初，中国炡椨的立场，正如“三年自然灾害”这个名称所标示的，认为这场大饥荒主要是由于一系列严重的自然灾害再加上一些计划失误造成的；中国炡椨也暗示苏联向中国索要债务也是三年困难时期的原因，但从未能出示苏联索要债务的证据。然而，中国国外的研究者基本认同的观点是严重的体制和伴随着大跃进的政策转变是饥荒的关键原因。[1] 从1980年代开始，中国官方也越来越多地接受政策错误因素在灾难原因中的重要性，宣称三分之一责任归于自然原因，而三分之二的责任归于错误管理。

作者: 幸福不倒翁 时间: 2010-4-29 00:11
在集体化农业实施这些极端转变的时候又遇上了干旱和洪水等恶劣气候。在1959年7月，华东地区长江发洪水。据灾害中心数据,[5] 因为淹水和接下来歉收所带来的饥荒，洪水直接带来的死亡人数估计达两百万，而且别的地区也多少受到影响。这场灾害被列为20世纪死亡人数最多的灾害的第七名。

在1960年，55％的耕地或多或少遭受到干旱或者其它恶劣天气，其中60%的耕地根本就没有降雨。[6] 大英百科全书1958年至1962年年鉴也报告了异常天气。这些天气包括香港在1959年六月的5天之中超过30英寸的总降水，这也代表了同期整个华南天气状况。

所有这些因素导致1959年中国粮食产量较1958年下降15%，而1960年产量又在此基础上再下降15%，中国大陆地区的粮食、棉花产量跌落到相应1951年的水平。直到大跃进结束之后的1962年，粮食产量才开始回升

作者: 幸福不倒翁 时间: 2010-4-29 00:12
值得注意的是，中国炡椨在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载[9]，周恩来在 1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至 1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以炡椨名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国炡椨决定援助15吨。1962 年，给柬埔寨援建川龙造纸厂，周恩来专门问起造纸厂的废水处理并要求改进，增加污水处理设备[10]。 1962年，困难时期结束之后，援助更加有增无减，例如张郁慧在其论文《中国对外援助研究》引述，1970年，毝澤崬在会见巴基斯坦总统叶海亚· 汗时，曾经增加援助数额，由原来的2亿元增加到5亿元。而1973年，更创下了历史最高纪录，总援助支出达到55.8391亿元人民币。曾经任中联部部长的朱良在《无私无畏追求真理的王稼祥》一文中，同样也描述了对外援助金额“最高时占國镓财政支出的6%～7%”。

除了对外援助，困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。例如据人民日报后来的披露[11]，1963年5月1日，跃进号万吨轮从青岛启航前往日本途中触礁沉没，船上装载着玉米近万吨，以及矿产品和其他杂货等。而青岛港离东营，滨州等山东粮荒重灾区仅有二百公里。

迄今尚无证据证明出口和援助是经济困难的直接原因，但也间接反映了经济困难时期炡椨对于救济难民的态度和政策。

作者: 幸福不倒翁 时间: 2010-4-29 00:14
目前中国大陆炡椨仍未能提供确凿的原始天气数据证明三年期间全国发生严峻自然灾害，而更多的证据表明[12]，三年期间没有大规模自然灾害。饥荒最为严重的省份四川更是风调雨顺。

作者: 幸福不倒翁 时间: 2010-4-29 00:17
很多专家纷纷讨论粮食已经多到吃不完的情况，并要解决“粮食多了怎么办”的情况。

中国的专家是代代相传啊

作者: 怕娃落地 时间: 2010-4-29 00:23
中国这么大地区性的自然灾害多稀奇？

作者: 怕娃落地 时间: 2010-4-29 00:24
你妈的连GCD对2000万的数字都不否认了。你还在这跳。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-29 00:34

你妈的连GCD对2000万的数字都不否认了。你还在这跳。
怕娃落地发表于 2010-4-29 00:24

你把gcd官方承认2000万的文件找出来瞧瞧？
全中国8000万gcd 员又被你代表了。

作者: zamble 时间: 2010-4-29 00:41
我母亲家是济宁农村的，父亲家是青岛城市的，听两家祖辈和父辈说起那段日子确实比较艰苦，但是没有说到大范围饿死人这一说

作者: 流星雨下 时间: 2010-4-29 00:49
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作者: xybt110 时间: 2010-4-29 00:51
这么大的國镓，怎么可能没有灾害，没大的灾害倒是真的。
绝对是人为因素导致大量饿死，否则毳权利欲这么强的人不至于退居幕后了。

作者: zamble 时间: 2010-4-29 00:53

这么大的國镓，怎么可能没有灾害，没大的灾害倒是真的。
绝对是人为因素导致大量饿死，否则毳权利欲这么强的人不至于退居幕后了。
xybt110 发表于 2010-4-29 00:51

你看看你看看，就是些这种水平的调调

作者: [HNMU]Lee 时间: 2010-4-29 01:40
熊大闪退

小胖独撑大局

作者: 日理万姬 时间: 2010-4-29 02:47
关键是有人觉得那时候粮食绝收，却又要说都上缴国库了，

这才神经病，那时候死人吃糠是不争的事实。但是需要这些东西演示吗？

现在的情况是很多人在夸大。

作者: 日理万姬 时间: 2010-4-29 02:52

....我爸老家安徽江西交界的。恩，跟我说过当时吃糠的经历，没听他说村里饿死过人。
。。。。至于水利，老一辈的都说现在中国都是吃开放前的老本了。。
流星雨下发表于 2010-4-29 00:49

这个真的是实际情况，回老家一说，都是说当初一到农闲，都是去参加这方面的劳动。

作者: xjzf 时间: 2010-4-29 09:56
熊大被集体围攻了
还要来开启民智吗？

作者: MakubeX 时间: 2010-4-29 10:11
我家的老人都不吃特供的，比你家的要靠谱点。

作者: 牛clear 时间: 2010-4-29 10:20
熊大也有时候忘记拉起拉链。

三年灾害死多少人，我们不说国外，国内已经有专家已经告诉过我们了。以前8da帖子里讨论过。

最后一句熊大威武！

作者: T_forever_T 时间: 2010-4-29 10:24
还要说一点，老人们确实说是三年自然灾害饿死很多人，但问他们到底是什么灾害，他们说不出。

作者: gtthqq 时间: 2010-4-29 10:53
饿死人肯定有的，3000W...我不信。。。

作者: ScottiePippen 时间: 2010-4-29 10:57

我问过我奶奶，我奶奶说没饭吃，树皮树根小麦皮什么的统统的吃，她说她见到过一个山村里老太婆锅里煮着个小孩。
T_forever_T 发表于 2010-4-28 21:13

吃死人尸体倒听说过，锅里煮小孩，这.......................

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