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标题: 我给大家普及一下知识吧，在清朝末年中国GDP远高于西方列强 [打印本页]

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 17:12
标题: 我给大家普及一下知识吧，在清朝末年中国GDP远高于西方列强
大概占世界的1/3左右，当然产业结构不合理，没有重工业，虽然钱多，但是打起仗来是打不过人家的。
是个很富裕的國镓，根本没有民不聊生。是英国的6倍日本的9倍。
什么时候开始民不聊生的呢？普通老百姓日子过得比日本以及西方國镓的老百姓日子过的好多了，不然西方人也没兴趣到中国来打劫了。
1840年开始西方列强包括日本俄罗斯，轮流打，几十个不平等条约，
本来是有点家底的，全败光啦。

作者: TossNeo 时间: 2010-4-28 17:13
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作者: =e.f=niki 时间: 2010-4-28 17:14
gdp确实是英国的 6倍，可是人口是英国的50倍

作者: razor-fantasy 时间: 2010-4-28 17:14
这...

请问是大清国统计局统计的数据吗？

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 17:15
元朝的经济数据很难统计，根据国外研究机构估计其GDP占世界的30%-35%左右。
宋朝人均GDP达2280美元，整个宋朝占世界的GDP的65%，还有80%的说法，是中国历史最富有的朝代。
明朝的万历时期占世界GDP的80%，整个明朝的GDP是45%，可是明朝末期发生灾荒和战争使其从80%迅速下滑至一半，在明朝中后期部分江南地区已经恢复至宋朝水平。
清朝（35%-10%）可以排到明朝（40%-45%）后面，可是其后期的经济大幅度衰退，侵略战争以及大量白银用于赔款并流向国外，所以造成整个国力迅速跌落，从康熙乾隆嘉庆的35%跌至10%。

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你带领我们回到君主专制时代吧。

作者: ruffe 时间: 2010-4-28 17:17
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作者: zamble 时间: 2010-4-28 17:17
可是其后期的经济大幅度衰退，侵略战争以及大量白银用于赔款并流向国外，所以造成整个国力迅速跌落，从康熙乾隆嘉庆的35%跌至10%。
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作者: totto 时间: 2010-4-28 17:19
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作者: 幸运三叶草 时间: 2010-4-28 17:21
SB熊必杀技能：用一些信口开河、别有用心、歪曲甚至强行与事实相背的东西，当成事实来证明自己的结论
这一套还是能虎住一些未成年儿童的，所以你在8da有些粉丝

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 17:21
是清末。阿飞你的数据更证明了，即使是君主专制时期，都有比资本主义时期经济更发达的阶段。

1750年的时候清朝gdp 占世界的32%
可以说是世界最富的國镓。

后来经历了前后近百年的内外乱，到建国的时候，gdp变成只占世界的4%。
当然现在又上去了。

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 17:23

是清末。阿飞你的数据更证明了，即使是君主专制时期，都有比资本主义时期经济更发达的阶段。

1750年的时候清朝gdp 占世界的32%
可以说是世界最富的國镓。

后来经历了前后近百年的内外乱，到建国的时候，gd ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 17:21

come on，熊大，你称帝吧，八达好歹能出几个从龙之臣。

作者: TossNeo 时间: 2010-4-28 17:24
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作者: csulyf2 时间: 2010-4-28 17:24
笑而不语。。

作者: 幸运三叶草 时间: 2010-4-28 17:25

是清末。阿飞你的数据更证明了，即使是君主专制时期，都有比资本主义时期经济更发达的阶段。

1750年的时候清朝gdp 占世界的32%
可以说是世界最富的國镓。

后来经历了前后近百年的内外乱，到建国的时候，gd ...
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 17:21

早在乾隆时期，就有个英国人写了一篇关于中国的民间纪录
号称博览群书的熊，居然没看过

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 17:25
可是其后期的经济大幅度衰退，侵略战争以及大量白银用于赔款并流向国外，所以造成整个国力迅速跌落，从康熙乾隆嘉庆的35%跌至10%。

作者: TossNeo 时间: 2010-4-28 17:26
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作者: ruffe 时间: 2010-4-28 17:26
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作者: 天津第一Z 时间: 2010-4-28 17:29
宋朝还占世界的一多半呢？
你想说明什么

作者: NeVeRGoNe 时间: 2010-4-28 17:29
唉，整天被人叫威武威武的人就这点水平。
GDP比例是大，GDP结构呢？

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 17:33

1750年你定义为清末?
蓝哲发表于 2010-4-28 17:25

到了1840年，虽然经历了太平天国，但是中国的gdp还是占世界的25%以上

接下来就被洗劫洗劫再洗劫，最终变成了几乎可以忽略不计

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 17:34
熊的逻辑其实和他批评的那些买不起房怪炡椨的人的逻辑是一样的。

作者: T_forever_T 时间: 2010-4-28 17:41
你的意思是西方列强之所以发达时因为把清朝的东西都抢走了？

作者: 怕娃落地 时间: 2010-4-28 17:42
没有民不聊生呀，太平天国那些人都是闲的蛋疼搞起义。

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 17:43

你的意思是西方列强之所以发达时因为把清朝的东西都抢走了？
T_forever_T 发表于 2010-4-28 17:41

当然不是，但是西方的发达的基础是建立在强力的抢劫上的，如果中国也有条件抢劫，我敢保证不比西方差。

作者: aG_xiaoliu 时间: 2010-4-28 17:44
屁话。人口数量，资源存量不是一个级别

那要比人均gdp的。

是否民不聊生，看下马尔嘎尼的中国行记就知道了

作者: 天津第一Z 时间: 2010-4-28 17:45

当然不是，但是西方的发达的基础是建立在强力的抢劫上的，如果中国也有条件抢劫，我敢保证不比西方差。
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-28 17:43

中国为什么没有条件抢劫？或是说没有能力抢劫？

作者: 3b青年欢乐多 时间: 2010-4-28 17:56
别和傻逼一般见识.................

作者: 雪舟神无月 时间: 2010-4-28 17:58
这些GDP大部分都会被消耗掉没什么用呀。

作者: xfzl08 时间: 2010-4-28 18:01
封建时期能高过资本主义时期难道不能高过你社会主义时期

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-28 18:03
楼上的，能封建制度可以高过资本主义，资本主义也可以高过社会主义，农奴制度经济发展也可以高过资本主义。（有个诺贝尔经济学奖获得者拿数据论证比较过）
但是这些都说明了制度和经济和老百姓的生活水准没什么关系。

作者: hasuprobe 时间: 2010-4-28 18:33
看了这段之后我还以为说话的人高中没毕业

一看是熊大

只好默念熊大威武

作者: 3b青年欢乐多 时间: 2010-4-28 18:38
熊B上的师专，是不是中专的那种？

高中没毕业很正常~

作者: poul777 时间: 2010-4-28 18:41
你带领我们回到君主专制时代吧。

作者: 回锅肉 时间: 2010-4-28 18:50
面对着一群不读书纯粹以黑倒熊大为目的的人
我只能说熊大确实是为广开民智而忍辱负重啊
清朝被掠夺钱gdp占世界三分一这种常识都没几个人知道？
gdp强大不等于国力强大，得看gdp结构，否则就是虚高的gdp
熊大已经说得这么明白了，不明白你们到底还无力的辩驳什么
与其辩驳，倒不如直接骂娘更为有效

作者: 回锅肉 时间: 2010-4-28 18:52
1.康乾盛世:中国GDP世界第一

按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测:中国可能在2015年恢复其世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。

麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。

按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22.3％增长到32.9％。与此同时，中国人口从占世界总量的22.9％增长到36.6％。

但是，从18世纪60年代开始，英国率先进行工业革命，并扩展到法美等国，而中国仍停留在农业和手工业时代，经济呈现出粗放型增长。

2.1895年，中国经济总量被美国超越

我们经常说近代的中国“积贫积弱”，但如果按照近20多年来经济史学家提供的数据，近代中国其实一直是个经济大国。《大国的兴衰》引用经济史学者贝罗克的统计，中国经济总量世界第一的宝座直到1890年才被美国抢去。

麦迪森也认为:“中国在之前近两千年的时间里一直是世界上最大的经济体，但到了19世纪90年代，它的这个位置被美国所取代。”他认为，中国GDP被美国超过的确切时间，是中日签订《马关条约》的1895年。

从1840年开始，作为世界最大经济体的中国却在对外战争中连续失败，领土日益缩小，国际影响力日趋低落。中国丧失了约12％的国土。无论从任何意义上，晚清的中国都不是一个强国，而是一个屡遭侵略、屡屡割地赔款的弱国，还是一个主权不完整的半殖民地國镓。

3.朝鲜战争后才被称为强国

直到1913年，遭受了八国联军侵华、庚子赔款和日俄在中国东北进行的战争的破坏之后，中国的GDP仍居世界第二位。1950年，在经历了多年战乱的破坏之后，中国的GDP仍然仅次于美国、苏联、英国、德国，居世界第五位。可见，在民国时期，从经济总量来看，中国仍然是世界经济大国。然而，当时的列强并没把中国看作大国。

1919年，在一战后的巴黎和会上，列强要求，把德国在山东的特权，全部转让给日本。根本无视中国作为战胜国的合理要求。20世纪20年代，有的中国知识分子写文章夸耀中国“地大物博”，鲁迅先生就一针见血地写道，倘是狮子，夸说怎样肥大是不妨事的，如果是一头猪或一只羊，肥大倒不是好兆头。

二战中，为打败日本法西斯，中国牺牲巨大。二战后，中国获得了联合国安理会常任理事国地位，在形式上被承认为大国，但此时苏联仍能强迫中国签订不平等的《中苏友好同盟条约》。只有在朝鲜战争之后，中国才真正被国际社会看作大国。学术界也是如此，在《大国的兴衰》一书中，中国在整个19世纪和20世纪上半叶都不被看作大国（Great powers，也有人翻译成“强国”），直到1950年以后才重新被视为大国。

4.既看经济总量，也要看经济结构

从鸦片战争到新中国成立的一百多年里，中国的国际地位为什么与中国的GDP排名相去甚远？原因可能是多方面的，如果仅仅从经济的角度看，则与中国当时的GDP结构与其他大国迥异有关。

近代，大国地位是靠战争来确立的。而和战争关系最密切的经济部门是工业和交通运输。《大国的兴衰》一书认为:经济总量本身并无太大意义，“数亿农民的物质产量可以使500万工人的产量相形失色，但由于他们生产的大部分都被消费了，所以远不可能形成剩余财富或决定性的军事打击力量。英国在1850年是强大的，它强就强在拥有现代的、创造财富的工业和由此产生的一切利益”。

根据《大国的兴衰》一书的计算，1860年，英国的生铁产量占世界的53％，煤和褐煤的产量占世界的50％，其现代工业的生产能力相当于全世界的40％～50％，人均工业化水平是中国的15倍。

1820年，中国的GDP约为英国的7倍，却在1840～1842年的鸦片战争中被英国击败。1870年中国的GDP仍是英国的1.8倍，而且大于英法的总和，却没能阻止英法联军在1860年火烧圆明园。

1884～1885年，中国在中法战争中不败而败，此时中国的GDP是法国的2倍多。1890年，中国的GDP约为日本的5倍，但中国军队却在1894～1895年的中日甲午战争中一败涂地。

清朝不仅缺乏近代工业和交通运输，而且其GDP中有相当高的份额是皇家园林及贮藏其中的价值连城的艺术品。圆明园、颐和园、承德避暑山庄等皇家园林中的无数珍宝，就是清朝统治者把本可投资于近代工业和交通运输的人力、物力、财力用于奢侈活动的活标本。这些财富不仅没有成为清朝抵抗侵略的战争资源，反而让清朝统治者更容易对外投降。1895年，慈禧太后没能把对日战争坚持到底，一个重要原因就是担心日寇打进北京城，让她心爱的颐和园重蹈圆明园毁于一炬的覆辙。

抗日战争爆发前的1936年，中国的GDP仍高于日本，约为日本的1.9倍至2.8倍，但无论是日本炡椨、中国炡椨，还是西方的观察家，都认为日本明显强于中国，这是因为中国的工业力量和日本不在一个档次上。抗战初期，中国也确实丧师失地。

5.铁路运输对战争影响重大

中国经济结构的逐步优化，为中国摆脱弱国地位奠定了物质基础。我们先来比较一下甲午战争、抗日战争和抗美援朝战争。在这三次战争中，国内能否生产出足够的军需品，并把这些军需品及时运送到前线，是决定战争胜负的重要因素。

甲午战争之前的1890年，中国现代制造业仅占GDP的0.1％，加上现代运输业和商业也仅占0.5％，武器严重依赖进口，这种极其落后的经济结构是中国节节失利的重要原因。另外，1890年中国铁路的营业里程只有10公里，日本已达2349公里。

全面抗战开始前的1933年，中国现代制造业增长到2.5％，加上现代运输业和商业占4％。1930年，中国铁路营业里程增长到13411公里，此时的日本为21593公里，中日差距已明显缩小，这是中国炡椨能够在抗日战争中及时向前线调动军队，向后方疏散工业和高校的物质基础。

抗美援朝战争期间的1952年，中国现代制造业达到4.3％，加上现代运输业和商业占到7.1％，这是中国炡椨能基本保障志愿军在朝鲜前线的后勤供应，并在战争期间迅速恢复国民经济的物质基础。

6.先进的生产力比GDP更重要

1950年，中国的GDP比1913年减少了约1％，仅仅是美国的18％。此时，中国的GDP仅占世界总量的4.5％，加上支持中国进行抗美援朝战争的苏联和东欧國镓，也仅占17.6％，而在朝鲜参战的美国加上其西欧盟国和日本，GDP总量高达世界的59.9％。中国却能在朝鲜战场上和打着“联合国军”旗号的美国及其盟国打成平手，签署停战协定，有人认为当时中国的国际地位高于晚清和民国。

1962年，为反击印度对中国覀藏和新疆边界地区的蚕食，中国军队进行了自卫反击战。根据麦迪森的统计，1962年中国的GDP只比印度多8％，人均GDP比印度低约30％，而且中国GDP在1960年和1961年因自然灾害和“大跃进”中的政策失误而大幅下降。但是战场形势却是明显的一边倒，印度军队不堪一击，被当时的英国报纸形容为“刀子割黄油”。

1978年，中国GDP总量占世界第四，比晚清和民国时代的排名都靠后，但拥有尖端国防科技的中国，国际地位显然大大提高了——中国是当时世界的“大三角”之一。

总之，从中国一百多年来的历史经验来看，无论是GDP总量，还是GDP在世界上的排名与份额，都不一定能反映经济发展水平，更难反映中国国际地位。GDP统计，只是国力对比中的一个狭窄方面。是否拥有先进的生产力，具有现代化的经济结构，往往比GDP更加重要。

作者: graces 时间: 2010-4-28 18:59
熊大威武

作者: aaafffei 时间: 2010-4-28 18:59

面对着一群不读书纯粹以黑倒熊大为目的的人
我只能说熊大确实是为广开民智而忍辱负重啊
清朝被掠夺钱gdp占世界三分一这种常识都没几个人知道？
gdp强大不等于国力强大，得看gdp结构，否则就是虚高的gdp
熊大已经 ...
回锅肉发表于 2010-4-28 18:50

你是哪边的？我怎么觉得你在黑他？

作者: [t.h]zhw 时间: 2010-4-28 19:19
雄大你这不正是说GDP毛用但是党还是要靠GDP是政绩

作者: =e.f=niki 时间: 2010-4-28 19:27
GDP 有毛用，那个时候怎么统计GDP,信这个真的就和yy中的韩国差不多了

当真是落后挨打，这没有任何好说的嘛，别人炮比拟多打500米，别人用枪，你用刀，这打牙刷

作者: iamahasd 时间: 2010-4-28 20:41
1840年普通人生活显然比民国要好的多。
当时社会秩序还是存在，天灾人祸还有能力控制。等1840年强盗来了，整个秩序就完全摧毁，一切都要重构。所以一百多年人口都没有增长。－－－在一个科技飞速发展的时代这还不奇怪么？
清炡椨后期签署卖国条约1000多个，钞票哗啦啦往外送，所以到民国就已经赶不上了。这都是卖国买办阶级的福啊，所以要坚决要打倒卖国买办阶级。

作者: kkk1234486 时间: 2010-4-28 20:54
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作者: O熊O 时间: 2010-4-28 21:06
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作者: graces 时间: 2010-4-28 21:37
熊大威武

作者: 哥回来了 时间: 2010-4-28 21:43
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作者: 拉普拉多 时间: 2010-4-28 21:46
我不知道熊大那清朝gdp说事的目的是什么？这能说明什么问题？
但我知道这确实很搞笑，拿现在社会才有的gdp概念去统计和衡量中国历史，熊大是不是脑子短路了。
任何一个封建炡椨，它底下的劳动人民就不会过上什么很好的日子，注定是被剥削的对象，那些所谓的gdp只不过是衡量富人家有多少地，富人家囤积了多少粮食，富人家有多少精英财宝，首饰衣服之类，那些东西能够转化为社会生产力，能够转化为军事力量吗？

作者: boyzone 时间: 2010-4-28 22:04
这个论证了有什么意义吗？就算清朝末年中国gdp远高于西方列强，那又怎么样呢？

作者: 龙帅 时间: 2010-4-28 22:11
熊必杀技能

作者: dancerock 时间: 2010-4-28 22:29
熊大威武

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