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标题: 南都开始刚正面了-----爱国不等于爱朝廷 [打印本页]

作者: 灰灰 时间: 2010-4-15 15:33
标题: 南都开始刚正面了-----爱国不等于爱朝廷
南方都市报开始刚正面了——爱國镓不等于爱朝廷！http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/conte ... ontent_10935676.htm
　据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即國镓”的话，尽管全世界的君主都喜欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即國镓”，但他显然比路易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁君之名。

　　按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，國镓的主权属于人民，所以不是“朕即國镓”，而应该是法国人民说的“我们才是國镓”。当然，这种思想观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够区分君主、炡椨、國镓的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即爱国，君主与國镓在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后，中国人对國镓、炡椨(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识，这其中第一人当推梁启超，他是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后，才获得这种认识的。

　　梁启超指出，中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分國镓与朝廷的概念，以致爱国心没有用在正确的地方。國镓是什么？朝廷又是什么？“今夫國镓者，全国人之公产也。朝廷者，一姓之私业也。國镓之运祚甚长，而一姓之兴替甚短。國镓之面积甚大，而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史，唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁陈隋唐、宋元明清，“此皆朝名也，而非国名也”。从殷族的商、姬族的周，到嬴氏的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明，还有蒙古人的元、满人的清，它们都是一族一姓的朝廷，而不是國镓，都是一族一姓的私业，而非全体中国人的公产。然而，中国人常常将國镓与朝廷混为一谈，梁启超认为，这是中国人的大患。

　　國镓和朝廷不分的不良后果，最明显的一点就是爱国变成爱朝廷，甚至变成爱领袖——— 君主。梁启超说：“试观二十四史所载，名臣名将，功业懿铄、声名彪炳者，舍翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎？而全国人民顾啧啧焉称之曰：此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗，而冒一国英雄之名，國镓之辱，莫此甚也！乃至舍家奴走狗之外，而数千年几无可称道之人，国民之耻，更何如也！而我国四万万同胞，顾未尝以为辱焉，以为耻焉，则以误认朝廷为國镓之理想，深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们，他们为一姓之功业杀人，以“万骨枯”换取自己的功名利禄，这本来与爱国无关，但却被各王朝树立为爱国的模范，而国人因不能正确区分爱國镓与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之，实在是可悲可悯。

　　比梁启超晚一些时候，陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国？》的文章，文中说：“要问我们应当不应当爱国，先要问國镓是什么。原来國镓不过是人民集合对外抵抗别人压迫的组织，对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫，调和国内纷争；恶人利用他可以外而压迫异族，内而压迫人民。”所以，“若有人问：我们究竟应当不应当爱国？我们便大声答道：……我们爱的是國镓为人民谋幸福的國镓，不是人民为國镓做牺牲的國镓。”

　　國镓的功能，如陈独秀所说，一是抵抗异族压迫，一是调和国内纷争，前者对外，后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的，积极方面國镓还需履行一定的公共职责，如救灾、赈济等。

　　國镓功能的实现，须通过炡椨去完成。如果炡椨能完成國镓功能，國镓就是“为人民谋幸福的國镓”；如果炡椨不能完成國镓功能，國镓则有可能成为“人民为國镓做牺牲的國镓”。人类历史实践中的普遍情况是，炡椨常常不能完成國镓功能，或者完成得很差，这样就有可能出现有炡椨等于无炡椨，甚至有炡椨还不如无炡椨的状况。

　　地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的國镓。有一项统计说，中国在民国前的2270年中，见于官方报告的旱灾有1392次，水灾有1621次，可见年年有灾。因此，中国古代的炡椨最重要的一项公共职责便是领导抗灾，这可以说是炡椨合法性的基础之一，灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收成、粮价等情况，以便随时了解各省灾情和民生，如出现灾荒可以及时组织赈济、减免受灾地方的税赋。但是，从历史记载来看，受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而炡椨不能履行其职责时，灾民为了生存就会铤而走险，如明末李自成等人领导的农民起义，其主要活动空间是在陕西、河南，原因即是两省大旱，而明炡椨却不能组织有效的赈济，使得灾民成为流民，进而升级为暴民。

　　一个社会，有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成的，而只能是由炡椨去完成。一旦炡椨不能履行其职责，社会就会无序，公共利益就会受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由炡椨去完成。

　　人类社会在发展过程中，曾经长期陷入一个难解的困境：即人们需要炡椨，但炡椨却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的國镓功能，在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使炡椨尽职尽责，人民必须有监督炡椨的权力，而最有效的监督方式是用投票的方式去选择炡椨的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的國镓不是朝廷(炡椨)，朝廷可换而國镓永存，人们应该爱的是國镓而不是朝廷。
　　◎ 洪振快历史学者

作者: Probe_rA 时间: 2010-4-15 15:39
没了没连接了

作者: Arcadia 时间: 2010-4-15 15:47
各大门户的链接都失效了

作者: 喷火母鸡 时间: 2010-4-15 15:55
要造反？

作者: kuangcl. 时间: 2010-4-15 15:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cqbus 时间: 2010-4-15 16:05
看来有事情要发生啊
这么刚谁给了他自信

作者: dantemustdie 时间: 2010-4-15 16:06
没了没连接了

作者: raynez 时间: 2010-4-15 16:06
也就是说，南都算是承认了造假新闻的目的？

作者: swordist 时间: 2010-4-15 16:09
何来自信？

作者: [STAR]@heaven 时间: 2010-4-15 16:16
你火星了，南都一直以伪造新闻攻击炡椨，捏造历史攻击炡椨为己任。

作者: 回锅肉 时间: 2010-4-15 16:18
熊大v5

作者: graces 时间: 2010-4-15 16:20
后来呢

作者: dancerock 时间: 2010-4-15 16:20
日，这帖子哥前天就转了也没人看

作者: 黑郁金香 时间: 2010-4-15 16:24
南方系突然变刚了？

作者: 灰灰 时间: 2010-4-15 16:33

日，这帖子哥前天就转了也没人看
dancerock 发表于 2010-4-15 16:20

牌小标题要长

作者: jianzhongx 时间: 2010-4-15 16:40

关键是能刚多久的问题

作者: zamble 时间: 2010-4-15 16:54
这个文章早在关于波兰新闻造假前就发了，
南方报业系一直在搞这种东西，
前阵子弄个什么纪念戈尔巴乔夫的专题我就觉得这家媒体想法不单纯了
昨天我无聊去开心网南方周末的主页留言
问对最近南方系捏造新闻的说法有什么看法
今天一看，呃，留言被删了
所谓誓死捍卫民众话语权的自由之声在被触到痛处的时候也是很敏感的啊

作者: RedGuest 时间: 2010-4-15 16:59

你火星了，南都一直以伪造新闻攻击炡椨，捏造历史攻击炡椨为己任。
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-15 16:16

熊大，快跟你爷爷举报南都啊，不过革命的果实要被窃取了

作者: 爱新觉罗 时间: 2010-4-15 17:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: razor-fantasy 时间: 2010-4-15 17:43

你火星了，南都一直以伪造新闻攻击炡椨，捏造历史攻击炡椨为己任。
[STAR]@heaven 发表于 2010-4-15 16:16

这...
黄俄爸爸的历史还用捏造～

您又调皮了～

作者: OruA 时间: 2010-4-15 17:53
熊大好搞

作者: SimoN 时间: 2010-4-15 18:09

作者: 怕娃落地 时间: 2010-4-15 19:19
抱歉，您要访问的页面不存在，5秒钟后将带您进入首页。

作者: 拉普拉多 时间: 2010-4-15 20:11
参考考研政治题目：为什么爱国与爱党和爱社会主义是一致的？
ps：每次看到这个题目时，我感觉我的智商被侮辱了，只要是稍有点见识的人就知道这个题目出的很荒谬啊.

作者: 拉普拉多 时间: 2010-4-15 20:12
参考考研政治题目：为什么爱国与爱党和爱社会主义是一致的？
ps：每次看到这个题目时，我感觉我的智商被侮辱了，只要是稍有点见识的人就知道这个题目出的很荒谬啊.

作者: 拉普拉多 时间: 2010-4-15 20:13
参考考研政治题目：为什么爱国与爱党和爱社会主义是一致的？
ps：每次看到这个题目时，我感觉我的智商被侮辱了，只要是稍有点见识的人就知道这个题目出的很荒谬啊.

作者: MartiniBlanco 时间: 2010-4-15 20:18
参考考研政治题目：为什么爱国与爱党和爱社会主义是一致的？
ps：每次看到这个题目时，我感觉我的智商被侮辱了，只要是稍有点见识的人就知道这个题目出的很荒谬啊.

作者: outnumbered 时间: 2010-4-15 20:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无语者 时间: 2010-4-15 20:26
溫傢寶都发文怀念胡耀邦了，人民日报要造反吗？

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-15 20:28

这个文章早在关于波兰新闻造假前就发了，
南方报业系一直在搞这种东西，
前阵子弄个什么纪念戈尔巴乔夫的专题我就觉得这家媒体想法不单纯了
昨天我无聊去开心网南方周末的主页留言
问对最近南方系捏造新闻的说法 ...
zamble 发表于 2010-4-15 16:54

他们那是对自己自由，对于反对自己的声音绝对的不自由。。
最讨厌这种伪自由了

作者: tezhlp44 时间: 2010-4-15 20:37
动手啊

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 20:40

这个文章早在关于波兰新闻造假前就发了，
南方报业系一直在搞这种东西，
前阵子弄个什么纪念戈尔巴乔夫的专题我就觉得这家媒体想法不单纯了
昨天我无聊去开心网南方周末的主页留言
问对最近南方系捏造新闻的说法有什么看法
今天一看，呃，留言被删了
所谓誓死捍卫民众话语权的自由之声在被触到痛处的时候也是很敏感的啊
zamble 发表于 2010-4-15 16:54

这是两个概念啊
南方报业删除你的留言
就如同你把到你家骂你的客人请出去一样
你完全可以在自己的博客或者其他地方
发表你对其捏造新闻的看法
并没有干涉你的自由

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 20:40
本帖最后由人间大炮于 2010-4-15 20:43 编辑

。。。。。。

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 20:41
本帖最后由人间大炮于 2010-4-15 20:43 编辑

。。。。

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 20:42

他们那是对自己自由，对于反对自己的声音绝对的不自由。。
最讨厌这种伪自由了
PGTB+ 发表于 2010-4-15 20:28

我去你家批评你
然后你还不能把我赶出去
因为你这样做就是侵犯了我的自由
可以？

作者: 家伙88 时间: 2010-4-15 20:47
受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而炡椨不能履行其职责时，灾民为了生存就会铤而走险，如明末李自成等人领导的农民起义，其主要活动空间是在陕西、河南，原因即是两省大旱，而明炡椨却不能组织有效的赈济，使得灾民成为流民，进而升级为暴民

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-15 20:51

我去你家批评你
然后你还不能把我赶出去
因为你这样做就是侵犯了我的自由
可以？
人间大炮发表于 2010-4-15 20:42

两码事，我家是我私人的地方，没有任何公共的用途，也没有盈利
南方报业是个公共的媒体，是个营业的单位，zamble 是他的读者，南方报业从他那里盈利了
对于一个读者的质疑随便就那么删除，
作为一个致力于宣扬民主自由的报业来说，不怎么的大度吧

而且南方报业搞假新闻假投票的事，不是十回八回的事了
对于这个报业的职业道德你怎么看？？

作者: graces 时间: 2010-4-15 20:58
批评无自由，则赞美无意义

作者: hysteria 时间: 2010-4-15 21:05
……
……
但是这一切在熊大面前都是浮云
……
我经常因为熊大威武，而无法产生抗拒之心，
……
……
熊大说的都是对的，熊即是这个世界最后的真理；
赞美熊大，熊与我们同在
——熊历九年八达某管理猿语

作者: 灰灰 时间: 2010-4-15 21:06
graces 和小桂子说的这一点我赞同

希望南方报业能做的更好

作者: =IF=MIND 时间: 2010-4-15 21:10

两码事，我家是我私人的地方，没有任何公共的用途，也没有盈利
南方报业是个公共的媒体，是个营业的单位，zamble 是他的读者，南方报业从他那里盈利了
对于一个读者的质疑随便就那么删除，
作为一个致力于宣扬民 ...
PGTB+ 发表于 2010-4-15 20:51

说明南方都市报很成功，赚了这些人的钱还可以反复玩弄这些人，还让这些人感到爽

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-15 21:11
话说南方周末我经常买的，信息量确实大，涉及的领域很多
看问题的观点也很另类
没事做班车的时候看个把小时也不错

话说回来
不是说CCAV经常造假，你南方报业就有随便造假的理由和底气了
从这点上来说，南方报业和CCAV差不多的道德素质
只不过是立场的不同而已

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 21:16

两码事，我家是我私人的地方，没有任何公共的用途，也没有盈利
南方报业是个公共的媒体，是个营业的单位，zamble 是他的读者，南方报业从他那里盈利了
对于一个读者的质疑随便就那么删除，
作为一个致力于宣扬民主自由的报业来说，不怎么的大度吧
PGTB+ 发表于 2010-4-15 20:51

新闻媒体应该对他的读者负责，这个没问题
读者有批评他的权利和自由，这个也没问题
但，南方报业删除读者在其网站上的留言，不管是赞美的还是中伤的，也没有问题
因为这也是这家报纸的自由，跟这家报纸是否宣扬民主自由没有什么关系
你可以在自由的在更广阔的地方批评他
相信，南方报业不会因此而封杀你，跨省追捕你，不让你买他的报纸吧

至于他造假与否的问题，新闻职业道德的问题
我不清楚

作者: scq207 时间: 2010-4-15 21:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scq207 时间: 2010-4-15 21:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2010-4-15 21:21
他开个主页莫非不是为了提供个交流意见的地方而是专门只为宣传他的普世价值的地方？
而且我留个言问问南都对于最近流传的这种说法的看法就成骂他了？
退一万步讲，你这个逻辑是正确的，那么按你这个逻辑，去市炡椨门口示威的人不就是活该被收拾一顿吗？谁让你跑人家家门口去骂人家呢

作者: ldwy93 时间: 2010-4-15 21:22
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作者: scq207 时间: 2010-4-15 21:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2010-4-15 21:25
以南都目前的做法，和最近天涯杂谈对于参与质疑南方系问题的水友各种删帖封ID的种种做法看，
他没跨省没封杀只怕只是因为他还没这个能力，手里没有实打实的國镓暴力机构而已了
在疯狂的封禁反对意见水友的行为与他一直抨击的言论不自由和号称捍卫人民话语权是何其矛盾呀？

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 21:30

话说南方周末我经常买的，信息量确实大，涉及的领域很多
看问题的观点也很另类
没事做班车的时候看个把小时也不错

话说回来
不是说CCAV经常造假，你南方报业就有随便造假的理由和底气了
从这点上来说，南方报 ...
PGTB+ 发表于 2010-4-15 21:11

南方周末我基本上是每期必看，而且是认真的看
不过跟你的感觉不同
我觉得南周文章的观点一点都不另类
非常的常识
反倒是感觉人民的喉舌看问题太另类了
或者说我们的生活太另类了
充满了各种神奇的事情

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 21:39

他开个主页莫非不是为了提供个交流意见的地方而是专门只为宣传他的普世价值的地方？
而且我留个言问问南都对于最近流传的这种说法的看法就成骂他了？
退一万步讲，你这个逻辑是正确的，那么按你这个逻辑，去市炡椨 ...
zamble 发表于 2010-4-15 21:21

在他的主页，他有自由有权利删除你的留言，不管是不是骂
但市炡椨的门前，并不是属于炡椨的

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 21:48

以南都目前的做法，和最近天涯杂谈对于参与质疑南方系问题的水友各种删帖封ID的种种做法看，
他没跨省没封杀只怕只是因为他还没这个能力，手里没有实打实的國镓暴力机构而已了
在疯狂的封禁反对意见水友的行为与他一直抨击的言论不自由和号称捍卫人民话语权是何其矛盾呀？
zamble 发表于 2010-4-15 21:25

你这样的推断没有必然的逻辑
他反对水友的意见不等于干涉了水友的自由
这是两码事
水友有足够的自由表达自己的观点
比如你开个个人博客，天天骂他
他能奈你何？
不能说，这个媒体崇尚自由、捍卫人民话语权了
就只能被动挨打了
没有道理啊

作者: 流星雨下 时间: 2010-4-15 22:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2010-4-15 22:16

你这样的推断没有必然的逻辑
他反对水友的意见不等于干涉了水友的自由
这是两码事
水友有足够的自由表达自己的观点
比如你开个个人博客，天天骂他
他能奈你何？
不能说，这个媒体崇尚自由、捍卫人民话语权 ...
人间大炮发表于 2010-4-15 21:48

请问天涯上封水友ID的情况是不是干涉了水友的自由？
另外，请问你从哪看出我的那个留言是攻击他了呢？
按你这个逻辑，他在开心网开的主页就是他家，那作为中国实际统治者的中共，也可以讲中国作为自己家了，那么他是不是也可以要求你们只能在家里说他坏话，不许上网说，不许报上说，不许电视上说？

作者: 投诚组 时间: 2010-4-15 22:21
本帖最后由投诚组于 2010-4-15 22:26 编辑

呵呵我就笑了

那个什么人间大炮

要是咱波现在封了你的ID

你会不会跳起来骂他？

理由私人论坛不欢迎你这种人

或者是 8DA 隶属于珙产黨统治之下，不欢迎你在8DA 反党反社会

你有反党反社会的权利，但是不要在8DA 反

作者: 投诚组 时间: 2010-4-15 22:24
按人间大炮的说法就是

新浪的博客不能说新浪的负面新闻

网易的博客留言板就只能发表新浪的负面新闻，凡是涉及网易的，一律得GG

公司性质的机构能这样，那國镓呢？

美国的媒体说了美国的坏话就得GG?

不见得吧？至于你说干涉自由？

我有在网易留言板发表不满意网易言论的自由（只要不是凭空捏造，诋毁）你觉得这个成立么？

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-15 22:28
南方报业集团上市了吧？
上市了的话，南方报业就是全体股民的了

管理层怎么能随便代表股民们的意志，乱删帖子了呢

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 22:37

请问天涯上封水友ID的情况是不是干涉了水友的自由？
另外，请问你从哪看出我的那个留言是攻击他了呢？
按你这个逻辑，他在开心网开的主页就是他家，那作为中国实际统治者的中共，也可以讲中国作为自己家了，那么他是不是也可以要求你们只能在家里说他坏话，不许上网说，不许报上说，不许电视上说？
zamble 发表于 2010-4-15 22:16

你没认真看我说的吧
不管你是攻击他还是赞美他
他都有权利删除你在他主页上的留言
这跟言论自由没关系

至于國镓，肯定不能说是某党或者某炡椨的
事实上，应该炡椨应该是人民委托其来管理國镓的一个机构
所以他的宗旨首先是服务于人民，而不是控制人民，所以无权干涉人民的言论自由
我党现在不也在倡导建造服务型炡椨吗？

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 22:40

呵呵我就笑了

那个什么人间大炮

要是咱波现在封了你的ID

你会不会跳起来骂他？

理由私人论坛不欢迎你这种人

或者是 8DA 隶属于珙产黨统治之下，不欢迎你在8DA 反党反社会

你有反党反社会的权利 ...
投诚组发表于 2010-4-15 22:21

如果8达是私人论坛，当然可以删除我的帖子，封我的id
我当然也可以不爽，也可以跳起来骂管理员
但我不能说8达管理员干涉了我的言论自由
因为这是他的私家花园

再说，你从哪里看出来我反党反社会了？？

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 22:45

按人间大炮的说法就是

新浪的博客不能说新浪的负面新闻

网易的博客留言板就只能发表新浪的负面新闻，凡是涉及网易的，一律得GG

公司性质的机构能这样，那國镓呢？

美国的媒体说了美国的坏话就得GG?

不见得吧？至于你说干涉自由？

我有在网易留言板发表不满意网易言论的自由（只要不是凭空捏造，诋毁）你觉得这个成立么？
投诚组发表于 2010-4-15 22:24

你可以在新浪的留言板或者网易的留言板
说他们的坏话
但是他们也可以删除你的留言啊
但是你的个人博客里的文章
如果你遵循博客提供商在你开博之时签订的协议
他们当然没权利删了

美国媒体说美国的坏话，为什么要gg？？
我不明白

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 22:47

南方报业集团上市了吧？
上市了的话，南方报业就是全体股民的了

管理层怎么能随便代表股民们的意志，乱删帖子了呢
PGTB+ 发表于 2010-4-15 22:28

你怎么能知道他没有代表南方报业公司股民的利益呢？
再说随便这两个字，也是你这么认为的啊

作者: 飞翔的奶牛 时间: 2010-4-15 22:55
耐B不住。

作者: zamble 时间: 2010-4-15 22:59
那这样说吧，任何一国的政权都有权利禁止认为他认为危害其统治的行为
那么按照你的逻辑如果國镓政权认为限制你的自由可以是保护了他的统治就也是他的权利了，而且你也保留了你不爽权利，
所以你继续不爽，國镓继续收拾你，这完全是一种按你的逻辑说非常和谐的关系
没想到啊，没想到啊，还有这么和谐的关系呢

作者: 人间大炮 时间: 2010-4-15 23:13
这话题怎么还掰扯不清了
我的观点是：
南方报业的主页是其私产，他有主导的权利与自由，可以保留你的留言，也可以删除你的留言。
如同你有自由有权利在你的博客删除你博客上的留言一样。

至于你说的那些关于國镓炡椨政权什么的
我就一个看法：國镓不应该属于哪个炡椨或者哪个政权，人民有批评炡椨的自由与权利。
妈的，我们中华人民共和国宪法不也是这么说的？
第二条中华人民共和国的一切权力属于人民！！！！

作者: MosaiC 时间: 2010-4-15 23:15
没必要为南都辩护
删帖这种事确实做得不妥
令南都的可信度大打折扣

作者: 628Ultra 时间: 2010-4-15 23:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zamble 时间: 2010-4-15 23:16
你好好读下宪法，你是不是人民是需要界定的

作者: iamahasd 时间: 2010-4-15 23:20

以南都目前的做法，和最近天涯杂谈对于参与质疑南方系问题的水友各种删帖封ID的种种做法看，
他没跨省没封杀只怕只是因为他还没这个能力，手里没有实打实的國镓暴力机构而已了
在疯狂的封禁反对意见水友的行为与他 ...
zamble 发表于 2010-4-15 21:25

现在不是流传一句话么？据说出自天涯
‘等将来民主了，把你们这些不民主的全部送进监狱’

所以说这些人成不了事，也得不到什么民主好处的，过过嘴瘾的民主炮灰罢了。

作者: 拉普拉多 时间: 2010-4-16 00:03
表达自己的观点很重要，但南报用谎言去对抗另外一种谎言的做法是不妥的，至少会降低自己的公信力.

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-16 00:09

你怎么能知道他没有代表南方报业公司股民的利益呢？
再说随便这两个字，也是你这么认为的啊
人间大炮发表于 2010-4-15 22:47

按照你对南方报业的态度，少数的管理人员随便删帖代表了股民
还有读者的利益

那么你怎么知道上访者被市炡椨人赶走没有代表人民的利益呢？
也许炡椨认为上访者危害了其他人民的利益呢？
也许是少数别有用心的人煽动了他们呢

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-16 00:21
按照人间大炮你的逻辑
我买了份南方周末，看到他们弄条假新闻，我去打电话到他们编辑部问他怎么弄假新闻，他们应该骂我一顿
因为编辑部是他们的私产，不能去人家地盘上闹
从商店买了个假货，我去商店找他们算账，他们应该打我一顿，因为商店门口时他们的私产，我去找事肯定不对，应该在大街上不是他们地盘的地方骂他们

作者: 回锅肉 时间: 2010-4-16 00:42
各位好兴致啊
都三张了吧
还做些试图说服别人的无用功

作者: faye2500 时间: 2010-4-16 01:03

各位好兴致啊
都三张了吧
还做些试图说服别人的无用功
回锅肉发表于 2010/4/16 00:42

抬杠的娱乐不下于草B

作者: Ridge 时间: 2010-4-16 01:04
这贴看得我无语了。

作者: PGTB+ 时间: 2010-4-16 01:05
其实这帖通篇最精彩的话在73楼。。。

作者: qupengbb 时间: 2010-4-16 01:09
这世上最难的两件事情就是把别人的钱装进自己的口袋，以及把自己的思想装进别人的脑袋。

作者: 天谬 时间: 2010-4-16 09:13
人间大炮的论点我看着非常蛋疼

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