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标题: 【原创历史贴】不等了，真理往往掌握在少数人手中，那个帖子直接公布正确答案吧 [打印本页]

作者: 新建文件夹 时间: 2010-1-15 16:47
标题: 【原创历史贴】不等了，真理往往掌握在少数人手中，那个帖子直接公布正确答案吧
【历史贴】不等了，真理往往掌握在少数人手中，那个帖子直接公布正确答案吧

就是这个帖子【历史帖】你认为中国历史上最大的转折点在哪里?（http://bbs.8da.com/thread-805316-1-1.html）。
投票结果如下：

我先来排除最后三个暖场的。其中“丘处机路过牛家村”等会可能还会提到。
再排除人气很高的第12项“中华人民共和国建立”，从整个中国历史来看中国在世界上最强盛的时期并不是新中国，汉唐都比他强。况且我们知道“祖国尚未统一，都没有心情复习”所以，目前它的意义体现在现代化的意义，而中国现代化的根源在于鸦片战争这点教科书上就提到过。当然，新中国以后会怎么发展，是否会夺取世界霸权还不好说。

我们再排除第11项辛亥革命，从异族中恢复之前有过好多次，而且这次恢复的也不彻底。说到推翻2000年封建统治，也不彻底，之后还有袁世凯称帝、张勋复辟和满洲国等。地位不会有第12项“中华人民共和国建立”高。

再排除很弱的两项，第1项涿鹿之战和第6项王安石变法。涿鹿之战虽是中华文明的开端，但是这只是源头并不是决定性的，就是说哪怕涿鹿之战战败，以后只要黄帝势力还在，以后还有机会夺取天下，我们还是炎黄子孙。那个王安石变法都失败了，现在都是炒作而已。

再排除之前人气也很高的第3项汉武帝罢黜百家,独尊儒术。虽然书上很推崇它，但它仅仅是中华文化发展的一朵浪花，既不是开端也不是终结。从历史上我们看到了“犯强汉者、虽远必诛”，以及后面的冉闵的“杀胡令”。因此它并没有让中国人失去血性和活力。况且之后的百家争鸣也有过好多次。

事到如今，我们回头看看，还剩多少项？我们先不说第2项，秦始皇统一中国和第10项鸦片战争。剩下的是第4项冉闵的杀胡令，第5项安史之乱，第7项幽云十六州被割于辽，第8项元灭宋，第9项满清入关。这些选项透露出了中国没落的与悲哀。落后文明的入侵一次一次让中华文化饱受摧残。

让我们比较一下这几项，显然第8项元灭宋比第9项满清入关要关键。元灭宋是中国第一次彻底亡国。日本人写了——崖山之后无中国,空穴来风未必无因，中国的脊梁被打断了。后面的满清入关只是狗尾续貂而已。先排除第9项满清入关。

再排除第4项冉闵的“杀胡令”。冉闵是最近炒作的热点，本身也可歌可泣。但是“杀胡令”只涉及北方汉族，而且当时北方四分五裂，冉闵影响力并没有那么大。后来冉闵本人也兵败身死。汉族不会因为屠杀就灭亡，也不是靠“杀胡令”而活下来的。炒作而已。

现在，这里还剩下第5项安史之乱，第7项幽云十六州被割于辽，第8项元灭宋。我们可以发现他们之间居然有传承关系。安史之乱后北方不受中原王朝控制，导致了幽云十六州被割于辽，失去了屏障的宋朝无法抵御北方的强敌，最终在一波波的强敌面前被推倒结果就是元灭宋。所以说，虽然是元灭宋是中国重大的转折点，特别是文化的转折点。但它的根源在于安史之乱。所以说安史之乱比其他两项要更为关键。我们排除第7项幽云十六州被割于辽，第8项元灭宋。当然丘处机路过牛家村和元灭宋也是同一个概念

这里我要特别强调一下安史之乱，你们可以发现安史之乱后中国再也没有恢复往日的辉煌（汉唐盛世）。虽然除开异族入侵外中间有个明朝，但是明朝的版图和影响力不能和汉唐比。宋朝积弱，武功不行也不说了。元、清两代异族入侵文化沙漠，仅靠武力来维持更不值一提。
我们可以从军事地理以及思想文化两个方面来讨论一下安史之乱对中国的影响：

一、军事地理方面：安史之乱后中原王朝失去了北方屏障。安史之乱后唐朝无力控制北方的藩镇。河北山东山西燕云先落在藩镇手里，后又被沙陀人占据，后来燕云又被沙陀军阀割让给契丹，丧失战略要地和产马之地；辽东被粟末靺鞨人占领；辽西被契丹人占据；河西地区被吐蕃占领；陕北，宁夏，被党项人割据，最后一个产马之地也没了。作为唐朝首都吐蕃占领长安一次，回鹘劫掠长安一次，南诏还占领成都两次积贫积弱。西域地盘，安西和北庭督护府被吐蕃，回鹘，阿拉伯瓜分，直到清朝才被收回一部分。
到了宋朝仅剩中原抵抗强敌了。北宋时，关中破败、洛阳破败，中原只能靠江南粮食养活，于是不得不建都从江南运粮交通更方便的开封，往北一望无际的大平原，没有长城、没有燕山屏障，没有幽云十八州，也没有地方养马，只能靠血肉之躯对抗一波又一波趁五代十国中国混乱兴起的暴走游牧民族。最后还是退守到了南方。从星际的角度讲，就是没有地形优势又没有气体生产有质量的兵种，虽然分矿多也只能等死了。详情可看看我发的贴：【历史帖】看了一下地形图，宋朝真不容易！！http://bbs.8da.com/thread-800060-1-1.html 最终，元灭宋打断了中国的脊梁。

从思想文化的角度，中华文化趋于保守。所谓的开放在安史之乱后终结。经历过异族叛乱痛苦的唐人开始反思自己对异族政策的失误。他们认为正是自己对异族的放任，才导致了后来的变乱。再往后宋灭亡，对于汉人来讲是奇耻大辱，于是民族主义开始膨胀，华夷之辨成为汉人关注的问题。到明朝推翻蒙元时汉人已经不是汉唐时期的汉人了，他们没有因为自己的胜利而恢复民族自信，相反，他们继承了宋元时期的汉文化，对自己的传统有更深的依赖性。发端于宋的程朱理学开始泛滥，“去人欲存天理”，“饿死事小失节事大”恪守不渝的封建礼教牢牢控制了中国人。朝廷上只有党争，士大夫只关注声望不关注民生。最终满清入关明朝灭亡了，封建礼教控制了全国。

至此，我们就可以看出一千多年前的安史之乱影响了千年后的中国，确实让人叹为观止。应该是中国历史上最大的转折点。

接着排除第10项鸦片战争，虽然鸦片战争是近代史的开端，当然也是中国现代化的开端地位确实很高。但是别忘了，如果没有鸦片战争中国也是有希望走上资本主义的。教科书上记载宋朝和明朝都有资本主义萌芽，生产力提高科技也会发展。所以没有鸦片战争中国也会逐步走上现代化的，只是速度慢而已。

再排除第2项秦始皇统一中国，其实和涿鹿之战一样，即使没有秦也会有其他國镓统一天下。“楚虽三户,亡秦必楚”，楚后来真的灭了秦。当然秦始皇本身还是很伟大的，车同轨，书同文，中央集权和郡县制在中国确立，奠定了中国本土的基本版图。

因此安史之乱中国历史上最大的转折点，如果要选三项的话应该是第5项安史之乱、第10项鸦片战争、第2项秦始皇统一中国（排名有先后）。闲话不多说最后我们恭喜一下8位选安史之乱的网友：

作者: 玖哥 时间: 2010-1-15 16:54

作者: 好傻 时间: 2010-1-15 16:57
没意思。。

作者: [CUGL].eyeS` 时间: 2010-1-15 16:57
毫无权威性的解答

作者: 幸运三叶草 时间: 2010-1-15 17:03
楼主，我觉得你用来排除涿鹿之战的理由都可以用来排除安史之乱了

作者: kkk1234486 时间: 2010-1-15 17:05
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作者: 天津第一Z 时间: 2010-1-15 17:09
有点牵强啊
说安史之乱还真不如说16州
反正我选的是16州

作者: tcl999999 时间: 2010-1-15 17:11
通常说的中国是现在的中华人民共和国。

泛化的说中国，就是指历史上的统一王朝被后来人认为是中国。

“中国的脊梁”里面的中国是虚指，就应该对应虚的：“华夏文明”，或者说“中华文明”。

元灭宋打断的是宋的脊梁。不是中华文明的脊梁。因为中华文明用“无”这种等价与“道”的东西做脊梁，没办法被打断。
中华文明的“无”是贯穿始终，联系一切，所以华夏族获得统治地位之前的历史也是被华夏文明所联系的。

作者: hysteria 时间: 2010-1-15 17:18
那是相当的牵强不过楼主发原创贴要+分

作者: 人品问题 时间: 2010-1-15 17:22
那无神论者造成今天的无法无天怎么说
以前做坏事还知道人在做天在看，现在什么样

作者: hexid 时间: 2010-1-15 17:22
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作者: dskywhu 时间: 2010-1-15 17:24
丘处机路过牛家村

是怎么回事

作者: reds.Cardigan 时间: 2010-1-15 17:30
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作者: 灰灰 时间: 2010-1-15 17:35
哥也是投的这个怎么没哥名单

作者: lkhotses 时间: 2010-1-15 17:37
没有对比,排除的理由也很牵强

作者: 灰灰 时间: 2010-1-15 17:41
其实哥觉得应该加一个“五胡乱华”

作者: baggiozerg 时间: 2010-1-15 17:41
这也算是答案..

作者: N.XG.Y 时间: 2010-1-15 17:44
。。。。。。

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 17:46
这只是楼主的个人见解。
日本人说“崖山之后无中国”你就真认为崖山之后无中国了？
元蒙最强盛的时候横扫亚欧大陆，日本人如果不是地利，被海隔着，也不可能逃脱被横扫的命运。
日本人的脊梁骨也不会硬到哪里去。

恰恰相反，宋朝抵抗元蒙程度是超过当时亚欧大陆上任何一个政权和势力的。
而后来的元末大规模起义也证明中国只是当时确实无法抵挡蒙古的铁骑，只要有机会还会站起来反抗。

燕云十六州的丢失，确实是导致宋在与北方骑兵的对抗中处于了弱势，但明朝的时候又收复了。

总而言之，楼主的观点建立在”崖山之后无中国“之上。
导致得出安史之乱——燕云十六州丢失——宋朝灭亡——中华的脊梁被打断。
就是说楼主认为明朝的收复燕云十六州对中华文化已经没什么意义了。

作者: tezhlp44 时间: 2010-1-15 17:52
那个投票我没投

作者: 灰灰 时间: 2010-1-15 17:53
安史之前黄河流域基本是掌握在黄皮黑眼的人手里

安史之后国力大衰实力全在内耗中耗尽且欠下巨额外债没有喘息机会
从那之后这块地域基本就是被乱日的局面

是真の菊花残也

我以为没有安史我们也许还能自豪的称自己为华夏人
没有38年也许我们能在三民主义的照耀下真の和谐
但是，我们现在只是生活在民主比美国好五倍的现实中而已

作者: Ridge 时间: 2010-1-15 18:08
崖山之后无中国，本来是日本人说的。
居然有人将之奉为真理。

有人说汉人有骨气有血性的都被杀光了，可明朝那些敢于直言、死谏的人是假的？
整个明朝不和亲，不赔款，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷，这是假的？

作者: 爱你好难 时间: 2010-1-15 19:08
照你说的方法都可以排除掉了，没一点对比性

作者: iamahasd 时间: 2010-1-15 19:21
楼主使用排除法分析历史
我越发觉得丘处机路过牛家村是最大的历史转折了,没有之一
对了,是全世界最大的,不仅仅中国

作者: Dingozp 时间: 2010-1-15 19:32
居然第一个是我。。我牙刷

作者: 国妓米兰 时间: 2010-1-16 03:45

作者: poul777 时间: 2010-1-16 03:55
崖山之后无中国，本来是日本人说的。
居然有人将之奉为真理。
PS 那个投票没去看也没想投

作者: AVAVA 时间: 2010-1-16 04:35
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作者: 日上春枫 时间: 2010-1-18 21:17
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