汉武帝、董仲舒二人，是中国历史最大的罪人！

NeVeRGoNe

汉武帝和董仲舒，可以说他们是中国历史和文化的第一罪人。先秦文化，百家争鸣，何其灿烂，中华文明，其生命活力勃然，傲视当时所有的古代文明，与古希腊文明一并为世界文明的肇始地。但自汉武帝、董仲舒“罢黜百家，独尊儒术”之后，肢解、曲解、改编儒家学说，立为正统，中国文化陷入固步自封的境地。独尊儒术，禁锢了思想，后代的中国文化，以引经据典，诗词歌赋，寻章摘句为重，重人文，而忽视科技发展，历代统治者完全从稳定统治的出发点，重农抑商，后世又辅以科举制度，将读书人牢牢的捆绑在统治阶级的一边，可以说，中国之所以有2000多年的封建史，近代全面落后于西方文明，不说全拜他们二人所赐，但他们要负起重大的责任，可谓千古罪人。。他们的政策，让我们的民族付出了沉重的代价，为后世的发展，带来了极为深远的负面影响。在这里，我才疏学浅，陈百言而万难述一弊，但痛恨惋惜之情，何其深也！
    刚有人发一帖，说中国文明的转折点在哪里，我毫不犹豫的选了汉武帝、董仲舒的那一项。我以前是一个很爱看中国历史方面书的人，自从看了易中天的《帝国的终结》之后，易先生文中对中国文化的分析，让我耳目一新，只觉胜读十年书之言毫不为过。中国文化，自汉武帝以后，一直都是畸形，再灿烂又如何？罢黜百家，独尊儒术，祸根深种，殃及子孙。再次强烈推荐一下这本书。

MakubeX

这个真没办法,人心散了队伍不好带,道理大家都懂

NeVeRGoNe

网上找不到完整的《帝国的终结》TXT电子书，只有前两章的，大家可以看一下，但后面的论述更是精彩，推荐！

潜规则

稳定压倒一切，皇帝要百家争鸣干什么？

雪舟神无月

LZ你要明白件事，所谓罪不罪的是数千年后人的事后猪哥亮，要这么论罪，那么欧洲人就要感谢当初杀了无数欧洲人的成吉斯汗把黑死病带到欧洲了。

雪舟神无月

不能做到大一统，有没有现在的中国人还是个问题呢，说不准就在某个时候被那里来的游牧民族给灭族了.

NeVeRGoNe

这个真没办法,人心散了队伍不好带,道理大家都懂
MakubeX 发表于 2010-1-14 09:43

中国人的很多劣根，如虚伪，如市侩等等，都是人格被扭曲的产物，还有很多现在现实中的问题，也可以从后汉武帝的传统的文化中找到病因。

NeVeRGoNe

不能做到大一统，有没有现在的中国人还是个问题呢，说不准就在某个时候被那里来的游牧民族给灭族了.
雪舟神无月 发表于 2010-1-14 09:48

我又没说汉武帝保卫中国版图，驱逐匈奴有错，你说的和我的完全不搭界。

雪舟神无月

中国人的很多劣根，如虚伪，如市侩等等，都是人格被扭曲的产物，还有很多现在现实中的问题，也可以从后汉武帝的传统的文化中找到病因。
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:48

拉倒吧，你认为普通老外就没这些毛病呀，只要是自身素质一般的都有这么些毛病，毕竟是普通人吧，不然卡内基怎么写出那本人性的弱点来着，还有圣经对普通人的攻击也是如此，都一样.

MakubeX

中国人的很多劣根，如虚伪，如市侩等等，都是人格被扭曲的产物，还有很多现在现实中的问题，也可以从后汉武帝的传统的文化中找到病因。
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:48

扭曲是扭曲,但至少思想是统一的,容易统治,百家争鸣只适合出现在乱世

NeVeRGoNe

LZ你要明白件事，所谓罪不罪的是数千年后人的事后猪哥亮，要这么论罪，那么欧洲人就要感谢当初杀了无数欧洲人的成吉斯汗把黑死病带到欧洲了。
雪舟神无月 发表于 2010-1-14 09:46

确实是事后诸葛亮
周公恐惧流言日，
王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死，
一生真伪复谁知。
没有这两千年的统治阶级的实验，
和近代我们的全面落后，
我们又如何知道错在哪里？

雪舟神无月

我又没说汉武帝保卫中国版图，驱逐匈奴有错，你说的和我的完全不搭界。
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:50

这当然有关系，没有理论基础如何建国，保家卫国是要有实力的，他们那一套能保证中国2000年内都是世界首屈一指的大国，然后2000年后你说否定了就否定了，这如何算得上数.

NeVeRGoNe

拉倒吧，你认为普通老外就没这些毛病呀，只要是自身素质一般的都有这么些毛病，毕竟是普通人吧，不然卡内基怎么写出那本人性的弱点来着，还有圣经对普通人的攻击也是如此，都一样.
雪舟神无月 发表于 2010-1-14 09:51

老外照样有毛病，我这里只说中国的问题，和老外有什么关系？
你要有一点讨论的逻辑好不好

雪舟神无月

确实是事后诸葛亮
周公恐惧流言日，
王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死，
一生真伪复谁知。
没有这两千年的统治阶级的实验，
和近代我们的全面落后，
我们又如何知道错在哪里？
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:52

不过落后1，2百年而已你就抓狂了，那欧洲人数千年今天这个统治，明天那个统治，一场流行病要死个数千W人那怎么算呀.

雪舟神无月

老外照样有毛病，我这里只说中国的问题，和老外有什么关系？
你要有一点讨论的逻辑好不好
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:54

怎么会没关系，你认为中国人有这些毛病不好是汉武帝带来的，那么肯定是说某个民族没有这些毛病是因为有更加先进的思想对吧，可是事实证明这个世界上根本没有这样的民族，这就说明这些毛病不过是人类的共性而已，那跟汉武有个劳什子关系.

NeVeRGoNe

扭曲是扭曲,但至少思想是统一的,容易统治,百家争鸣只适合出现在乱世
MakubeX 发表于 2010-1-14 09:51

错错错
中国文化最有活力的时代，恰恰是在乱世，以及各种思想各种文化大交流的时代，比如说先秦，比如说魏晋南北朝，比如说唐朝（唐朝的统治者还是比较开明的，文化上尤其如此，各种文化，各种民族互相交流，唐太宗也被各族称为天可汗）。统治者越是开明，或者统治力量越是薄弱的时代，文化便越有活力。自赵宋的程朱理学以后，中国的文化，便与这中国的帝国时代一起，走入了衰落的历史轨道。

雪舟神无月

错错错
中国文化最有活力的时代，恰恰是在乱世，以及各种思想各种文化大交流的时代，比如说先秦，比如说魏晋南北朝，比如说唐朝（唐朝的统治者还是比较开明的，文化上尤其如此，各种文化，各种民族互相交流，唐太 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:59

这更不对了，你想要以一场乱世死个无数人的代价来解决人的思想问题吗？

MakubeX

错错错
中国文化最有活力的时代，恰恰是在乱世，以及各种思想各种文化大交流的时代，比如说先秦，比如说魏晋南北朝，比如说唐朝（唐朝的统治者还是比较开明的，文化上尤其如此，各种文化，各种民族互相交流，唐太 ...
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:59

即使是唐朝也是尊儒啊,唐朝的开明是建立在国力极强大的前提下,那种情况谁愿意造反?文化活力和國镓稳定,换你当统治者,你选哪个?

NeVeRGoNe

怎么会没关系，你认为中国人有这些毛病不好是汉武帝带来的，那么肯定是说某个民族没有这些毛病是因为有更加先进的思想对吧，可是事实证明这个世界上根本没有这样的民族，这就说明这些毛病不过是人类的共性而已，那 ...
雪舟神无月 发表于 2010-1-14 09:59

人性都有弱点不假，但我们中国人却有着普遍而独有的弱点，比如说虚伪。这些一句两句打字说起来太累，搁下不说，如果有兴趣哪天再和你讨论。人家的民族可能有他们的缺点，但是我们要正视我们自己的问题。不是说别人就万般好，但是我们自己的问题才是对我们有最直接利害关系的对吧?

NeVeRGoNe

领导看到我上八达了
我不说了

雪舟神无月

其实我能理解LZ的想法，但是这些都没有用的，任何时代的统治者都只能选择比较适合当时各种环境的方式来治理國镓，有些甚至是走一步看一步，就象现在的中国也是一样的，当时用了董的方法一试蛮好不就一直用了，数千年都无法打破自然有他的强大之处，这没什么可非议的。

老汉推车

我觉得就算做得不对，但是在那种情况下是必须做的啊，要统一，就要统一民心，不能和平解决，镇压也要压下去撒。换谁上都是一样这么做吧

T_forever_T

仁者见仁智者见智

ヽ.李先玍

哎/..``

幸运三叶草

LZ你要明白件事，所谓罪不罪的是数千年后人的事后猪哥亮，要这么论罪，那么欧洲人就要感谢当初杀了无数欧洲人的成吉斯汗把黑死病带到欧洲了。
雪舟神无月 发表于 2010-1-14 09:46

你的这个看法很有迷惑性，初看起来似乎是对的，但细想一下就会发现问题

毕竟不可否认的是：现代文明起源于西方文艺复兴，而文艺复兴又与古希腊文明颇有渊源。如果把古希腊文明看作文明的一个火种，那么当初东罗马人把这个火种带到了君士坦丁堡，而后又由阿拉伯人部分的保存起来，最后它又被带回意大利。整个过程，就像是火种在传递，而不是把火种掐灭。

文艺复兴的产生条件，有诸多原因。虽然确有学者指出瘟疫死掉三分之一人口令剩下的幸存者得到充足的生活物资，进而才有可能展开更高级的文明活动。但是，把所有的原因都归功于这场瘟疫，显然说服力不足。简单的讲，不能无视古希腊的文明火种。

那么，与古希腊并列的春秋战国的百家争鸣，却并未产生类似的文化兴盛，而是直接被掐灭在萌芽状态。其肇事者，恐怕难辞其咎吧。

tianlang0101

5毛都是经过严格培训的啊～

雪舟神无月

我觉得就算做得不对，但是在那种情况下是必须做的啊，要统一，就要统一民心，不能和平解决，镇压也要压下去撒。换谁上都是一样这么做吧
老汉推车 发表于 2010-1-14 10:11

确实如此，都是走一步看一步的，那里还能想到数千年后的事情，而且这么长的时间对大部分民族来说都意义不大，因为他们基本都不存在了，所以LZ站在这个高度来批判有点矮了，如果能站在全人类这个高度那确实不错.

雪舟神无月

你的这个看法很有迷惑性，初看起来似乎是对的，但细想一下就会发现问题

毕竟不可否认的是：现代文明起源于西方文艺复兴，而文艺复兴又与古希腊文明颇有渊源。如果把古希腊文明看作文明的一个火种，那么当初东罗 ...
幸运三叶草 发表于 2010-1-14 10:14

您赢了，我这个小学都没毕业的人实在不敢参与您盯上的讨论，您继续上课.

BabyV.O.X

我又没说汉武帝保卫中国版图，驱逐匈奴有错，你说的和我的完全不搭界。
NeVeRGoNe 发表于 2010-1-14 09:50

他意思是中国太大，没有统一的思想体系没法保持强有力的统一，成吉思汗就是个例子，他征服的土地多大，但是哪儿都不能长久统治
希腊才多大点儿土地，还没咱们半个省大，一个中国跟整个欧洲差不多大，如果没有一种统一的思想来统领大家各说各的，早就四分五裂，被外来的游牧民族分而灭之了。汉武帝再强也保不了中国2000年。