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标题: 兵应该阅，民智也应该阅 [打印本页]

作者: bigred2 时间: 2009-9-16 12:26
标题: 兵应该阅，民智也应该阅
某件国家大事是否应该做，都是公说公有理，婆说婆有理。支持跟反对的声音都非常多。我想说以下三个论点。
1、到底应该怎么选择，需要有极大的智慧，说的通俗点，就是符合中国国情。但是现在的信息流通条件下，中国的国情还处于黑箱操作时期。我们小民得到的那点国情信息是完全无法支持我们做出正确判断的。所以我们在这里讨论该不该阅兵，就像一群两岁小孩在讨论中国是否应该跟美国打贸易战一样毫无意义---还是讨论一下人奶跟奶粉哪个好喝点实在。
2、说到阅兵，从现在的舆论引导成效来看，还是得到了大多数民众的支持的，在8da也同样如此。就像syp说的，自己支持的事情，国家办了，自己就会有幸福感。至于花了自己多少钱，反正也没有直接从自己手里收，心痛的感觉就不是很强烈。在这里我想提出的第一个需要开启的民智问题就是：相对于大多数成熟的社会体系，中国人对国家花钱的事情，缺乏敏感性，这是需要补足的。国家修了三峡，我们欢呼，国家修高铁，我们欢呼，国家神七上天，我们欢呼，国家投入4万亿，我们振奋，国家造航母，飞机，都是大大鼓舞人心。似乎只要是国家花钱，我们都在支持。但是大家有没有想过，这些建设的钱，都是从我们的劳动中提取的呢（有个同义词叫压榨）。比如你家里有个孩子，拿着钱买这买那，你是不是见到他买的每件东西都高兴呢？未必。因为有的合适有的不合适，你得有自己的判断然后再高兴活者不高兴。但是现在我们的民众就对国家的花钱行为缺乏判断的能力，甚至缺乏判断的资格。这是不好的事情。接下来就牵扯到财务公开的问题了，这可是国家的核心政治问题，难……
3、大家都在8da辩论，或者说声讨某方。但是大家的水平还得继续提高。这里我提出第二个需要开启的民智：中国的思想教育需要改进。我们的思想政治课，大家也都经历过，学了十几年，只是被灌输世界的样子而不交会我们怎样认识世界。结果形式一变，以前灌输的都没用了，政经，毛概，邓论都过时甚至被否定了。我们就像一个瞎子，在学校被老师，在社会被媒体，灌输着世界的样子，但是他们都千方百计阻止我们自己去看看世界的样子。这样的教育结果是：大家都变成了呆子，复印机。迄今为止，有敏锐的感知能力，合理的逻辑推导能力，严密的语言表达能力的人，还是凤毛麟角。连号称非脑残论坛的8da，也可见一斑。
今天的辩论帖子就是一个很好的教材：
第一等中毒的，是上来就骂sb，脑残的，至少占50%，你们是父母，老师的悲哀，只能无视了。或者你们不屑辩论，那也有保持风度的问题。
第二等中毒的人，是没有阅读理解能力的人，8王说的阅兵的最大问题是劳民伤财，但是很多人不反驳他的观点，却把矛头指向他是外国人大加讽刺。8王是哪国人跟他阅兵劳民伤财的问题风马牛不相及。但是中国人的脑子里面就很受用这种毫无逻辑关系的反驳，觉得很有力很过瘾，这是一种悲哀。就像我们媒体惯用的伎俩一样：说某种观点不好，不去直接批驳，反而把很大精力放在搞臭持这个观点的人身上，从个人作风到梳妆打扮，无所不用其极。看我们现在祖国的那些敌人，无不臭名远扬……其实他们个人品质未必那么不堪，否则就不会有那么多信徒了。所以以后请大家就事说事，不要抓着别人的国籍啊，父母是什么职位啊搞小动作，这些一点都不影响他们的观点正确。
第三等中毒的人，是缺乏逻辑推理能力能力的人。或者这些朋友心里明白，但是故意胡搅蛮缠-----这种人在现实中很多。最明显的表现就是把对方的论点极端化，引申到别的情况中去，做看似合理的类比，其实已经质变。比如8王说，阅兵劳民伤财，不如捐给山区。反对的朋友说：父母过60大寿，也得好好庆贺啊，花点钱算什么。或者说：房子买不起，偶尔吃饭唱k总得行吧。这都是典型的转移话题的方式。两方都有很明显的漏洞：阅兵要是只花1万就达到这个效果，那肯定不算劳命伤财。过60大寿要是花光家里所有积蓄，那也不能做。双方都在抓住有利于自己的极端情况来说服对方，当然不可能有结果。其实我们要争辩的是：阅兵花多少钱才算劳民伤财，现在花的钱，是不是超过这个界线。中国人自古以来的辩论中，就缺乏一个量的概念，都是用极端的个别情况来做论据，结论是非黑即白，非好人即坏蛋。现在应该在民智教育中多加改善了。

作者: 水淡蓝影 时间: 2009-9-16 12:28
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作者: 零六 时间: 2009-9-16 12:29
那么多字估计看的人不多啊

作者: proquan 时间: 2009-9-16 12:30
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作者: 琴瑟琵琶 时间: 2009-9-16 12:30
楼主独立思考了

作者: syp 时间: 2009-9-16 12:31
本年度诺贝尔独立思考奖

作者: cnm1234 时间: 2009-9-16 12:55
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作者: Perish_R 时间: 2009-9-16 12:56
沙发,沙发

作者: 无语者 时间: 2009-9-16 13:02
如果只从官媒获知非休闲娱乐信息，那就太片面了，就跟听了dont cry就说重金属就是含情脉脉一样。

作者: along 时间: 2009-9-16 13:03
难得一见的好贴

作者: 微风 时间: 2009-9-16 13:05
一个芬兰人直接说中国阅兵SB

难道别人就不能说他SB吗

作者: Muscle 时间: 2009-9-16 13:07

一个芬兰人直接说中国阅兵SB

难道别人就不能说他SB吗
微风发表于 2009-9-16 13:05

那是个假洋鬼子啊

作者: 皇太子 时间: 2009-9-16 13:09
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作者: 红狼 时间: 2009-9-16 13:10
我很早就发现8da 有很大一批人，经常会这么回贴：LZSB

初步看，仿佛他们受过很良好的教育，智商经过权威机构鉴定达到250，并且似乎占领了所有制高点

但后来仔细了解，这很大的一部分人，大多都是收入极低的社会底层人士，每天都在被统治和被压迫着，并且受教育程度也不高。

在这一年这种感受越来越深，但是后来又发现，8da还是有一些智商，受教育，收入，社会地位都很不错的人，而这部分人往往不吭声。

作者: 八达通 时间: 2009-9-16 13:17

我很早就发现8da 有很大一批人，经常会这么回贴：LZSB

初步看，仿佛他们受过很良好的教育，智商经过权威机构鉴定达到250，并且似乎占领了所有制高点

但后来仔细了解，这很大的一部分人，大多都是收入极低的社会底层人士，每天都在被统治和被压迫着，并且受教育程度也不高。

在这一年这种感受越来越深，但是后来又发现，8da还是有一些智商，受教育，收入，社会地位都很不错的人，而这部分人往往不吭声。
红狼发表于 2009-9-16 13:10

这个b隐藏到了最后一句

作者: 琴瑟琵琶 时间: 2009-9-16 13:18

我很早就发现8da 有很大一批人，经常会这么回贴：LZSB

初步看，仿佛他们受过很良好的教育，智商经过权威机构鉴定达到250，并且似乎占领了所有制高点

但后来仔细了解，这很大的一部分人，大多都是收入极低的社 ...
红狼发表于 2009-9-16 07:10

2222222222222

作者: [rva]ilovegaga 时间: 2009-9-16 13:19
只说一点看法
“压榨”这些钱，是为了更集中花掉它们用来换取最大的利益。像三峡这种利国利民的好事，如果不这样处理，等到地球消失也不会出现，而执政党的“领导”作用就凸显与此。你这个“压榨”用的误导性太强了，至少G.C.D的大政策是取之于民、用之于民，而没有拿着这些去盖第二个第三个颐和园（贪官污吏现象，在中国不可能没有）。

作者: 特加范 时间: 2009-9-16 13:21
已经麻木了，历史的洪流不随个人改变，我已经趋于平淡，没有必要为了全中国思前想后，因为我没那份权利，多说无义，看看想想也就算了，百姓本就愚昧，强要为他们开智那不是救他们，而是害他们

作者: 小新妈妈 时间: 2009-9-16 13:22

某件国家大事是否应该做，都是公说公有理，婆说婆有理。支持跟反对的声音都非常多。我想说以下三个论点。
1、到底应该怎么选择，需要有极大的智慧，说的通俗点，就是符合中国国情。但是现在的信息流通条件下，中国的 ...
bigred2 发表于 2009-9-16 12:26

强贴留名

作者: 特加范 时间: 2009-9-16 13:25

只说一点看法
“压榨”这些钱，是为了更集中花掉它们用来换取最大的利益。像三峡这种利国利民的好事，如果不这样处理，等到地球消失也不会出现，而执政党的“领导”作用就凸显与此。你这个“压榨”用的误导性太强了 ...
[rva]ilovegaga 发表于 2009-9-16 13:19

三峡是福是祸先别下定论，看看10年后的得失再说，我能确认的也就初衷基本是善意的

作者: 发水哥 时间: 2009-9-16 13:29

已经麻木了，历史的洪流不随个人改变，我已经趋于平淡，没有必要为了全中国思前想后，因为我没那份权利，多说无义，看看想想也就算了，百姓本就愚昧，强要为他们开智那不是救他们，而是害他们
特加范发表于 2009-9-16 13:21

难道让百姓当鸵鸟就是办法了吗。愚民愚民。要愚到什么程度才算成功呢？

作者: [rva]ilovegaga 时间: 2009-9-16 13:32

三峡是福是祸先别下定论，看看10年后的得失再说，我能确认的也就初衷基本是善意的
特加范发表于 2009-9-16 13:25

我懒得打字就打了个三峡。那神七那些呢？也要再等10年看得失？

作者: PGTB+ 时间: 2009-9-16 13:37
压榨这个词就算啦。哪个国家都差不多。科技军事基础设施都需要投入钱的
美国人也不光阅兵，美国人也拿几百万上千万的导弹放礼花的似的砸向越南，阿富汗伊拉克
办澳运会，美国人办了好多届了，也没见人民怨沸腾d
美国人在航天上花的钱多少，看来美国人也被压榨的不轻啊

从LZ 最后归纳的可以看出来,
三类中毒的人其实都是反对8王的人，只不过中毒的程度轻重而已
所以LZ其实还是从自己的立场来说事
所谓的辩论技巧，民智都是幌子而已

作者: MakubeX 时间: 2009-9-16 13:40
第一点和第二点矛盾啊,既然无法作出准确判断,又怎么能知道花的钱是否值得?对于一般小民来说,啥都不建直接把钱发下来那是最值得了

作者: kingcobra 时间: 2009-9-16 13:56
经独立思考，觉得楼主是SB

作者: Aphrodite 时间: 2009-9-16 14:00
独立思考

作者: hasuprobe 时间: 2009-9-16 14:05
本年度诺贝尔独立思考奖

作者: 911℃ 时间: 2009-9-16 14:45
用心了 +1

作者: wylqzy 时间: 2009-9-16 14:52
8达有LZ这样的人，就不会很差

水晶+1

作者: Hi_Sunny 时间: 2009-9-16 14:55
咱地方上的人只能讨论国策,中央里的人才能争论国策.

作者: cozy 时间: 2009-9-16 15:18
很多人都是站着说话不腰疼的人事不关己我拿水晶

作者: 受命于天 时间: 2009-9-16 15:26
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作者: along 时间: 2009-9-16 15:31

只说一点看法
“压榨”这些钱，是为了更集中花掉它们用来换取最大的利益。像三峡这种利国利民的好事，如果不这样处理，等到地球消失也不会出现，而执政党的“领导”作用就凸显与此。你这个“压榨”用的误导性太强了 ...
[rva]ilovegaga 发表于 2009-9-16 13:19

3峡不一定是利国利民的吧

据说对生态环境的影响是有的。

只不过现在我们还没怎么感觉而已

生态环境的变化往往是个漫长的过程

作者: bigred2 时间: 2009-9-16 15:39
擦就一个加水晶的枉费我打这么多字了

作者: 忘忧草 时间: 2009-9-16 15:44
跟三峡类似的还有所谓的南水北调
是非成败还得靠以后的历史来见证

好吧我承认我也中毒了

作者: y-p-8 时间: 2009-9-16 15:47
民智。。。。。

作者: AVAVA 时间: 2009-9-16 16:03
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作者: 飞翔的奶牛 时间: 2009-9-16 16:04
反驳八王的人，很多只是看不惯他帖子和回复当中表现出来的处处似乎高人一等的轻佻和优越感而已。

但一个不以自己国家和民族为荣的留学华人嘴里喷出这样的话来还是挺惹人反感的。

想阿布说的：出去留学两天就称呼自己的国家为瓷器的人。

或许喷他的人中也不乏些许的嫉妒和反作用心理在作祟。

作者: 大兔 时间: 2009-9-16 16:04
军号响，红旗飘！
8达人民队排好，等待LZ来检阅！

陪同检阅的还有来自芬兰和德国的友人，以及关爱外国友人8DA管理员～

作者: nvgfh 时间: 2009-9-16 18:19
楼主太小看8da的智商了
并不是任何人提出任何观点我们都有必要文质彬彬地辩论反驳，也要看这个人的这个论点有没有费口舌的必要，这就如同如果有人在街上高喊支持台塆独立，大多数人会选择打他一顿而不是牵着他的手告诉他祖国统一的必要性，所以如果一个人发了个帖子在8da被人群喷sb，那么我相信这一定是这个人的这个论点的问题，lzsb是浓缩的精髓，而不是无差别的乱射啊

作者: yaoyuan777 时间: 2009-9-16 18:53
China的阅兵仪式是最傻逼的行为了吧

发帖子的人都用这样的标题来发帖了，可见回帖的人会怎么回。
楼主说要理性讨论，那也要看发帖人的帖子理性不。既然开头标题就是sb，中国就是china（中国2个字不会打？），那回帖更不会客气，这完全是咎由自取。

作者: golene 时间: 2009-9-16 19:56
22222222222222222222222222222

作者: iamahasd 时间: 2009-9-16 20:03

作者: [BzZ].看淡以前 时间: 2009-9-16 21:02
LZ的观点已经很明白啊，意思就是希望大家用客观的方式看问题，没有偏袒任何一方吧？
但是似乎这里面仍然有很多不爽之士，想必是触及了某些人的痛处吧

作者: 怕娃落地 时间: 2009-9-16 21:09

本年度诺贝尔独立思考奖
syp 发表于 2009-9-16 12:31

。。。

作者: 5美金 时间: 2009-9-16 22:04
蛋很疼啊

作者: seiya 时间: 2009-9-16 22:10
LS的签名我又看到了一次..

作者: Springsun 时间: 2009-9-16 22:15
求沙发签名MM名字。

作者: srggggg 时间: 2009-9-16 22:18
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作者: 嗯哪 时间: 2009-9-16 22:23
呵呵。。。
有些钱花了是有利于国家和人民的

作者: bukebushuang 时间: 2009-9-16 22:26
没有人说阅兵对中国有什么好处，来开启一下8da的民智？

作者: 灰灰 时间: 2009-9-17 13:56
lz这样的人存在与8da才是8da所以长久的原因

作者: orz 时间: 2009-9-17 14:14
双方不在一个频道，也就没有讨论辩论xx论的必要

看来我是蛋疼了

作者: 拉普拉多 时间: 2009-9-17 15:08
好贴好文....

作者: Sfiles 时间: 2009-9-17 15:35
好多字，我看完了

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